Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-19, 21:03
  #6157
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trixton
Man kan ju förhandla sig till bättre villkor om man känner för det (och om man är tillräckligt värdefull för att chefen skall gå med på det). Problem uppstår inte förrän man vill ha sämre villkor än vad avtalet säger, men varför skulle man vilja det?
Det är enligt min erfarenhet rätt ovanligt att vissa personer har andra/bättre villkor på ett bolag med kollektivavtal (och för den delen på bolag utan kollektivavtal) det är ett recept för att skapa osämja att ha olika regler för övertid, ett bonusavtal som inte andra i samma position har och så vidare. Att folk har olika lön brukar inte vara något problem, men olika villkor funkar sällan.

Sedan kan det ju vara så att de anställda på tesla vill ha andra villkor än kollektivavtalet säger, inte nödvändigtvis sämre. Lönesättningen kanske sker på ett annat sätt, man kanske har aktieprogram och ett mer amerikanskt pensionssparande istället för itp och så vidare. Det är klart att man kan argumentera för att tesla borde införa alla fördelar som finns i kollektivavtalet och sedan lägga alla de nuvarande som inte står i ka på det, men det kommer knappast ske.
Citera
2024-03-20, 07:22
  #6158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trixton
Man kan ju förhandla sig till bättre villkor om man känner för det (och om man är tillräckligt värdefull för att chefen skall gå med på det). Problem uppstår inte förrän man vill ha sämre villkor än vad avtalet säger, men varför skulle man vilja det?

IF Metall och andra fackförbund säger att en av de stora fördelarna med kollektivavtalet är att företagen bara behöver ha en förhandlingspart. De säger att kollektivavtalet bara är ett golv.

Samtidigt så är lönen individuell i många kollektivavtal. Företagen ska förhandla och ha lönesamtal med varje arbetstagare varje år. Är det vid dessa förhandlingar det då menas att arbetstagare kan förhandla fram bättre villkor än bara golvet för sig själv?

När facken säger att kollektivavtalet enbart är ett golv tror jag de fortfarande menar att facket själva lokalt förhandlar med företagen. Att de kollektivt kan förhandla fram bättre. Men då är vi där igen, att det inte går att premiera enskilda medarbetare utan att samtidigt ge något till alla.

Det blir som regler från Skatteverket som företag behöver följa. Det ska vara något som erbjuds alla, annars så ses det som en förmån för enskild arbetstagare och denna blir förmånsbeskattad för det.

Jag skulle vilja se den fackförening som godkänner att bara några enskilda arbetstagare i en arbetsbefattning har förhandlat fram t.ex. tjänstebil till sig själva. Här kommer facket gå in att kräva att alla under samma arbetsbefattning ska ha det eller ingen. Vilket troligtvis slutar med att ingen får det.
Citera
2024-03-20, 07:28
  #6159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av merkhur
Man kan inte förhandla bort dåliga saker i KA.
T.ex. de tjänstepensionslösningar som man påtvingas.
Givetvis pga att facket är ägare i de tjänstepensionsbolag som man tvingas använda.

Precis, man kan även inte förhandla bort dispositiva lagar. Det kan bara kollektivavtalet göra.
Det såg vi prov på för några månader sedan när det gällde nattarbete på Spotify. De fick inte godkänt att ha det, men facket gick ut och sa att de kunde ge tillstånd. Man kan undra vad som hade blivit bättre för arbetstagaren bara för att facket säger att det är okej. Nu gällde det arbetstagare som bevisligen tackat ja till att jobba natt, samt bliv bra kompenserade för det i lön.

Finns flertalet ställen där kollektivavtalet går in och faktiskt ger sämre villkor för en arbetstagare än vad lagen säger. Ofta för att få till andra delar till det bättre, men dessa delar kanske inte tilltalar alla.

När det gäller t.ex. LAS och uppsägningstid så har du som arbetstagare sämre villkor med kollektivavtal.
Facket kan gå in och ge andra förtur före dig i förhandlingar och du blir uppsagd, samt du blir inlåst längre tid om du säger upp dig.
__________________
Senast redigerad av Liturnat 2024-03-20 kl. 07:31.
Citera
2024-03-20, 09:58
  #6160
Medlem
Detta är ju intressant när det gäller vem som bestämmer om ett ka ska skrivas:

” För första gången har Teslas Sverigeledning kommenterat den långdragna konflikten med IF Metall. I en intervju med tidningen Dagens Industri ger Jens Stark, market lead för TM Sweden, ett nytt besked.

Enligt honom är det svenska dotterbolaget fria att agera som de vill i frågan om kollektivavtal. De har mandat att säga ja eller nej”

” Han säger att han själv ställt frågan till Jens Stark – som uttalar sig för TM Sweden i Dagens Industri – och att han fick samma svar av honom i slutet av förra veckan.”

https://da.se/2024/03/if-metall-posi...kom-elon-musk/
Citera
2024-03-20, 12:58
  #6161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Detta är ju intressant när det gäller vem som bestämmer om ett ka ska skrivas:

” För första gången har Teslas Sverigeledning kommenterat den långdragna konflikten med IF Metall. I en intervju med tidningen Dagens Industri ger Jens Stark, market lead för TM Sweden, ett nytt besked.

Enligt honom är det svenska dotterbolaget fria att agera som de vill i frågan om kollektivavtal. De har mandat att säga ja eller nej”

” Han säger att han själv ställt frågan till Jens Stark – som uttalar sig för TM Sweden i Dagens Industri – och att han fick samma svar av honom i slutet av förra veckan.”

https://da.se/2024/03/if-metall-posi...kom-elon-musk/
Falska nyheter igen. Anskrämligt.

En VD i Sverige har mandat att teckna, rent juridiskt sett.
Frågan är bara vad hk skulle säga? Speciellt när de är emot fack. Kicka VD:n?
En VD springer hk:s ärenden får man inte glömma.
Citera
2024-03-20, 13:25
  #6162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freddan3400
Falska nyheter igen. Anskrämligt.

En VD i Sverige har mandat att teckna, rent juridiskt sett.
Frågan är bara vad hk skulle säga? Speciellt när de är emot fack. Kicka VD:n?
En VD springer hk:s ärenden får man inte glömma.
Så du påstår att herr Stark ljuger?
Märkligt att tidningen då påstår det och att just Veli-Pekka bekräftar uttalandet.

Jaja, du vet väl bättre än de.

Problemet för Metall är att Stark inte heller verkar intresserad av KA.
Citera
2024-03-20, 13:28
  #6163
Medlem
Marchionesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merkhur
Man kan inte förhandla bort dåliga saker i KA.
T.ex. de tjänstepensionslösningar som man påtvingas.
Givetvis pga att facket är ägare i de tjänstepensionsbolag som man tvingas använda.

Ja det är inte i huvudsak arbetstagarna som IF Metall kämpar för. Det finns i grund och botten själviska motiv. Det rimmar dåligt med våra demokratiska värderingar att försöka tvinga företag att skriva på KA.
Citera
2024-03-20, 13:37
  #6164
Medlem
Marchionesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merkhur
Kollektivavtal gäller också samtliga så man kan fråga om det är rätt att tvinga 90% att underkasta sig det 10% vill ha.

Exakt. Återigen ett bevis på att IF Metall inte vill arbetstagarnas bästa. IF Metall kan uppebarligen köra över 90% av arbetstagarna i ett företag för att förbundet ska få de fördelar som ett KA innebär. I synnerhet med ett jätteföretag som Tesla.
Citera
2024-03-20, 14:39
  #6165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Så du påstår att herr Stark ljuger?
Märkligt att tidningen då påstår det och att just Veli-Pekka bekräftar uttalandet.

Jaja, du vet väl bättre än de.

Problemet för Metall är att Stark inte heller verkar intresserad av KA.
V-P har bara citerat VD:n och inget mer samt lägger ingen värdering på det.

Det är bara läsa om Tesla och facket utomlands och i Sverige samt läsa hur hk, E.M. och företaget uttalar sig om fack, så vet man bättre. Stark är bakbunden.
Citera
2024-03-20, 14:49
  #6166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marchioness
Exakt. Återigen ett bevis på att IF Metall inte vill arbetstagarnas bästa. IF Metall kan uppebarligen köra över 90% av arbetstagarna i ett företag för att förbundet ska få de fördelar som ett KA innebär. I synnerhet med ett jätteföretag som Tesla.
Låt dem slippa ka för tid och evighet om de vill. Håller med om att man inte skall tvinga. Men det finns en baksida.
Men då skall inte dess förmåner heller gälla för de anställda per automatik. OB, föräldraersättning, traktamente, Gruppliv och personskadeförs. Det får man förhandla själv.

Sjukdom som gör att man behöver skola om sig eller arbetslös och omskolningsavtal får man kanske inte.

Summa summarum får man klara sig själv bäst man vill.
Helt ok! Men då skall de inte belasta samhället med bidrag av olika slag för att klara försörjningen.

Tyvärr ser inte samhällets system ut så här idag, för alla har lika rätt.
Citera
2024-03-20, 18:06
  #6167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freddan3400
V-P har bara citerat VD:n och inget mer samt lägger ingen värdering på det.

Det är bara läsa om Tesla och facket utomlands och i Sverige samt läsa hur hk, E.M. och företaget uttalar sig om fack, så vet man bättre. Stark är bakbunden.
Då har du inte läst länken.

” Ett glädjande besked, tycker IF Metalls Veli-Pekka Säikkälä.”

Det är alltid bättre för en diskussion att faktiskt utgå ifrån vad parterna har sagt än komma med egna ogrundade tolkningar.

Nu tror jag inte det ändrar Tesla TM handlingar men visst gör Veli-Pekka en värdering?
Citera
2024-03-20, 22:57
  #6168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Då har du inte läst länken.

” Ett glädjande besked, tycker IF Metalls Veli-Pekka Säikkälä.”

Det är alltid bättre för en diskussion att faktiskt utgå ifrån vad parterna har sagt än komma med egna ogrundade tolkningar.

Nu tror jag inte det ändrar Tesla TM handlingar men visst gör Veli-Pekka en värdering?

Utgå från vad de har sagt.
Har uttrycker en glädje, vilket är bra ur hans synvinkel, men värderar inte.
Att värdera är att man beräknar ett värde. I det här fallet hur långt de är ifrån ett ka? Eller hur möjligt det är? Det säger inte V-P något om.,
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback