Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-10-30, 17:04
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sleazetjackisen
På vilket sätt menar du att jag bryter mot LAS om du blir uppsagd pga avtalbrott, att bryta mot lojalitetsplikten och därmed blir uppsagd pga personliga själ då du har för avsikt att skada mig som arbetsgivare?
Att bryta mot lojalitetsplikten strider mot LAS så du kan inte försöka skydda dig med det.

Jag tror att facken har helt fel metoder för att få sina avtal förhandlade med t.ex Tesla, speciellt med tanke på att majoriteten av de anställda inte ens ställer upp på att strejka.
Ändå försöker facket hävda att de anställda ”hotas av tesla”, men vad jag har sett har dessa uppgifter inte kommit någon annanstans ifrån, utan är bara fabricerade av facken än så länge.
Att metal inte heller klarar av att sätta press på tesla själva, utan måste dra med sig flera andra fackförbund med redan avtalade kollektivavtal kommer ju inte sluta i fackets fördel.
Hade det varit så pass viktigt att få avtal på plats hadr ju ifmetall tillsammans med enbart sina medlemmar som berörs kunnat strejka och sätta press på tesla.
Men då man inte ens lyckas lura med sig de anställda och inser att man kommer förlora den vägen, så väljer ifmetall att utnyttja andra företag och fackförbund för att sätta press på tesla och tvinga dom till ett avtal.

Jag hoppas detta slår tillbaka hårt mot ifmetall, även övriga fackförbund som kommer tas ut i sympatistrejk, i form av företag som nu blir ekonomiskt drabbade sätter sig på tvären i samtliga förhandlingar med facket framöver.
Att tvinga någon till ett avtal med motiveringen att det det ligger i medlemmarnas intresse, men utan att medlemmarna varken får ta ställning själva (då man hotar utesluta dessa från facket) genom att svartmåla tesla som orsaken till att flera andra företag kommer lida ekonomisk skada är sinnessjukt. Hur kan folk inte hålla med om det?

För att förstå det så måste man titta på MBL först.

I MBL så står följande i 7$ och första stycket 8$
Med föreningsrätt avses rätt för arbetsgivare och arbetstagare att tillhöra arbetsgivar- eller arbetstagarorganisation, att utnyttja medlemskapet och att verka för organisationen eller för att sådan bildas.

Föreningsrätten skall lämnas okränkt. Kränkning av föreningsrätten föreligger, om någon på arbetsgivar- eller arbetstagarsidan vidtager åtgärd till skada för någon på andra sidan för att denne har utnyttjat sin föreningsrätt eller om någon på ena sidan vidtager åtgärd mot någon på andra sidan i syfte att förmå denne att icke utnyttja sin föreningsrätt. Sådan kränkning föreligger även om åtgärden vidtages för att åtagande mot annan skall uppfyllas.
Jag har all laglig rätt att verka för facket oavsett vad min arbetsgivare tycker eller har skrivit in i något kontrakt. Föreningsrätten är inte något man kan avtal bort.

Så du kan aldrig säga upp någon för att de bryter mot lojalitetsplikten pga av att det är med i facket.
__________________
Senast redigerad av zapohd 2023-10-30 kl. 17:19.
Citera
2023-10-30, 17:36
  #482
Medlem
Raschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
För att förstå det så måste man titta på MBL först.

I MBL så står följande i 7$ och första stycket 8$
Med föreningsrätt avses rätt för arbetsgivare och arbetstagare att tillhöra arbetsgivar- eller arbetstagarorganisation, att utnyttja medlemskapet och att verka för organisationen eller för att sådan bildas.

Föreningsrätten skall lämnas okränkt. Kränkning av föreningsrätten föreligger, om någon på arbetsgivar- eller arbetstagarsidan vidtager åtgärd till skada för någon på andra sidan för att denne har utnyttjat sin föreningsrätt eller om någon på ena sidan vidtager åtgärd mot någon på andra sidan i syfte att förmå denne att icke utnyttja sin föreningsrätt. Sådan kränkning föreligger även om åtgärden vidtages för att åtagande mot annan skall uppfyllas.
Jag har all laglig rätt att verka för facket oavsett vad min arbetsgivare tycker eller har skrivit in i något kontrakt. Föreningsrätten är inte något man kan avtal bort.

Så du kan aldrig säga upp någon för att de bryter mot lojalitetsplikten pga av att det är med i facket.

Jag tror att han med ”börja bråka med sin arbetsgivare angående kollektivavtal” menade att strejka, inte att vara medlem i ett fackförbund.
Citera
2023-10-30, 17:44
  #483
Medlem
ncr04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Valet20222
Sverige är långt under 1%, tillbaka till räknebordet
https://eu-evs.com/brandCharts/TESLA...umes-Quarterly
https://www.statista.com/statistics/...le-deliveries/

16 000/1 300 000 = 1,2 % under de första tre kvartalen 2023.
Citera
2023-10-30, 17:52
  #484
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Ska man få företagare att skriva kollektivavtal ska man få de att se fördelar.
Den kanske största för företagare är fredsplikt under avtalstiden.

Tyvärr räcker inte det när sympatistrejker kan användas. Här är exempel på just denna tvist när transport lägger detta på företag som har kollektivavtal.

https://www.tn.se/article/32867/arbe...ollektivavtal/

” Transport varslar Sveriges Hamnar om så kallad sympatistrejk i Tesla-konflikten. Trots att konflikten i grunden handlar om att Tesla ska teckna kollektivavtal påverkas nu företag som redan har kollektivavtal”

” Men redan tidigare har IF Metall utökat sitt eget varsel till att gälla ett antal Tesla-verkstäder runtom i Sverige. Det berör verkstäder som är medlemmar i Motorbranschens Arbetsgivareförbund.”

” − Det som är anmärkningsvärt är att IF Metall och Transportarbetareförbundet nu varslar mot våra medlemsföretag som redan har kollektivavtal”


Jag tycker att strejk direkt mot tesla är ok men sympatistrejk mot andra som redan har kollektivavtal är maffiametoder för att vinna mot tesla.

Jag håller med om att sympatistrejk för tredje part bör vara otillåtet och är lite förvånad över att arbetsgivarsidan inte kräver att det skrivs in i de centrala avtalen.
Fredsplikt under gällande avtalsperiod är fredsplikt och bör gälla över hela linjen.

Facken vädrar blod nu när det gäller big tech och räknar med att folk inte har några sympatier för dem, det ligger liksom i tiden.
Som jag skrivit tidigare i tråden så kommer nästa byte för fackförbunden helt säkert att bli Spotify:

https://kollega.se/avtal/spotify-lam...kollektivavtal

De har länge haft en hög svansföring gentemot att teckna kollektivavtal och går det bra nu med Tesla och Klarna så har fackförbunden prejudikat.
__________________
Senast redigerad av BWisser 2023-10-30 kl. 17:56.
Citera
2023-10-30, 17:55
  #485
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Vilket skulle innebära att du som arbetsgivare bryter mot LAS lagen om anställningsskydd. Så förutom att drabbas av strejker så kan du även räkna med att få betala ett saftigt skadestånd vid en domstolsprocess.

Det intressant med LAS är att man i ett kollektiv avtal kan göra avvikelser i ett antal paragrafer. Så för en arbetsgivare kan det vara mer förmånligt att skriva på ett kollektiv avtal.

Om du mot förmodan skulle ha med i ett anställningsavtal att man inte får vara med i facket så är den paragrafen mest troligen ogiltig. Detta pga av att föreningsfriheten är grundlagsskyddad.

Tar jag kontakt med en förening som jag är medlem i så är det min ensak och min arbetsgivare ska inte bry sig om det.


Nej, du har inte en aning vad du pratar om. LAS har inget per se att göra med kollektivavtal.
Att den lagen till stora delar är dispositiv har inte med saken att göra.
Citera
2023-10-30, 17:56
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rasch
Jag tror att han med ”börja bråka med sin arbetsgivare angående kollektivavtal” menade att strejka, inte att vara medlem i ett fackförbund.

Du kanske missade meningen att utnyttja medlemskapet och att verka för organisationen

Att ta kontakt med facket och upplysa dem om att ett kollektivavtal saknas är bara att utnyttja sitt medlemskap och verka för organisationen.
Citera
2023-10-30, 18:08
  #487
Medlem
Raschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Du kanske missade meningen att utnyttja medlemskapet och att verka för organisationen

Att ta kontakt med facket och upplysa dem om att ett kollektivavtal saknas är bara att utnyttja sitt medlemskap och verka för organisationen.

Nej det missade jag inte, men det han svarade dig på var det här:

Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
I Sverige har vi föreningsfrihet enligt grundlagen.

Hade jag som fackligt ansluten varit anställd på ett företag som inte har ett kollektivavtal. Då hade jag kontakta mitt fack som hade inlett förhandlingar med företaget.

Om företaget inte vill skriva på kollektivavtal så har facket all rätt att utlysa strejk mot dem. Andra fack har då även rätt att utlysa sympati åtgärder

Varför ska jag som fackligt ansluten söka mig vidare jag har all rätt att arbeta där om jag är anställd.

Så det jag menade var bara att skilja på att vara med i facket och ta kontakt med dem jämfört med att strejka. Nu svarade jag dock bara på vad jag tror han avsåg.
Citera
2023-10-30, 18:11
  #488
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Du kanske missade meningen att utnyttja medlemskapet och att verka för organisationen

Att ta kontakt med facket och upplysa dem om att ett kollektivavtal saknas är bara att utnyttja sitt medlemskap och verka för organisationen.

Tesla betraktar nog Sverige som ett kommunistland med märkliga regler. Just frihet och självbestämmande är viktigt i USA. Sedan är det måhända jobbigt vara arbetare i USA med risk för avsked och lösa regler.

Men, det bruksr ge sig när respektive part kört slut på sin kassa. Och Tesla är likvida.

Att ett fackförbund får begära kollektivavtal av valfritt företag är rent sjukt, oavsett storlek. Vem vill starta något företag i landet när det räcker med en anställd för facket skall komma dragande med sina paragrafer. Värsta är väl om man anställer en alkis eller narkoman som behöver rehab. Bara att slanta upp då. Kan sänka en verksamhet rätt lätt.

Citat. STRIDSÅTGÄRDER

Facken kan vidta stridsåtgärder mot företag som inte har kollektivavtal i syfte att få arbetsgivaren att teckna avtal. Det är med dagens regler möjligt även om ingen anställd på arbetsplatsen är med i facke
t.

Den vanligaste stridsåtgärden är att facken tar ut sina medlemmar i strejk, det vill säga att arbetstagarna vägrar arbeta. En annan konfliktåtgärd är blockad, vilket innebär att facket blockerar eller förhindrar arbete på ett företag, till exempel genom att stänga av arbetskraft (övertids-, nyanställnings- och inhyrningsblockad), strypa leveranser av varor eller tillämpa fysisk blockad med strejkvakter.

Varsel om stridsåtgärder måste lämnas till motparten och till den statliga myndigheten Medlingsinstitutet (MI) senast sju arbetsdagar innan de är tänkta att träda i kraft.

Källa: Svenskt Näringsliv
__________________
Senast redigerad av Mullret 2023-10-30 kl. 18:25.
Citera
2023-10-30, 18:32
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
För att förstå det så måste man titta på MBL först.

I MBL så står följande i 7$ och första stycket 8$
Med föreningsrätt avses rätt för arbetsgivare och arbetstagare att tillhöra arbetsgivar- eller arbetstagarorganisation, att utnyttja medlemskapet och att verka för organisationen eller för att sådan bildas.

Föreningsrätten skall lämnas okränkt. Kränkning av föreningsrätten föreligger, om någon på arbetsgivar- eller arbetstagarsidan vidtager åtgärd till skada för någon på andra sidan för att denne har utnyttjat sin föreningsrätt eller om någon på ena sidan vidtager åtgärd mot någon på andra sidan i syfte att förmå denne att icke utnyttja sin föreningsrätt. Sådan kränkning föreligger även om åtgärden vidtages för att åtagande mot annan skall uppfyllas.
Jag har all laglig rätt att verka för facket oavsett vad min arbetsgivare tycker eller har skrivit in i något kontrakt. Föreningsrätten är inte något man kan avtal bort.

Så du kan aldrig säga upp någon för att de bryter mot lojalitetsplikten pga av att det är med i facket.

Nu har man undantags regler för 2 st, vet att för ett antal år sedan sa min svärfar upp alla på PEAB, det var för att bli av med dom som kriga mest, man tog bara arbeten på annan ort under 1 år, sedan kom dom aldrig tillbaka igen.

Nu har facket lite problem med Tesla, alla är inte fackligt anslutna och behöver inte delta i strejken, facket försöker lura att dom kan ställa krav på att ikke fackanslutna ska delta i strejken, men det behöver man inte göra, lite det vi nu ser på Tesla, några jobbar trots strejk, dom är inte kollektivanslutna och ingen kan tvinga dom att vara det heller, Musk kanske kommer ge dom en lite extra bonus för dom jobbar vidare. inget facket kan stoppa.
Citera
2023-10-30, 18:56
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Å herregud. Du har blivit lurad.

Nej. Det är typ 10 år sedan nu. Väldigt traditionell arbetsplats med många äldre fackanslutna. Sen kommer en yngling och ska anställas med dubbla deras lön. Facket krävde då en förhandling vilket de har rätt till och då vek arbetsgivaren ner sig. Det sjuka var att kompisen var med i samma fack (som han omgående gick ur).
Citera
2023-10-30, 19:17
  #491
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Tesla betraktar nog Sverige som ett kommunistland med märkliga regler. Just frihet och självbestämmande är viktigt i USA. Sedan är det måhända jobbigt vara arbetare i USA med risk för avsked och lösa regler.

.....

Du får nog släppa sargen från ditt nostalgiska 1970-tal och komma med i matchen.
Sverige är sedan länge ett neo-liberalt experimentlaboratorium.
För övrigt har du ingen aning vad du pratar om gällande USA.
Citera
2023-10-30, 19:37
  #492
Medlem
Dagens arbete skriver att strejkbrytare anländer med taxi till Tesla-verkstäder runt om i Sverige.

Citat:
Okända personer i verkstadskläder ska ha anlänt i taxi under måndagsmorgonen till flera Tesla-verkstäder, enligt strejkvakter runt om i landet.
– Det är strejkbrytare som arbetar inne i lokalen just nu, säger Carola Andersson, IF Metall-ombudsman i Umeå.

https://da.se/2023/10/strejkbrytare-...t-om-i-landet/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback