Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-09-29, 20:28
  #25
Avstängd
many99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Varför inte? Nazism och kommunism är två exempel.

Politik borta betyder politik borta.
Citera
2023-09-29, 20:34
  #26
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det finns många Bibelställen där homosexualitet fördöms, och det tror jag att du vet. Jag orkar inte googla efter en lista på dem just nu...

Nä, men religiös tro ÄR ju speciellt. Folk som är religiösa TROR att det finns en Gud som har givit någon eller några människor på jorden i uppdrag att anteckna hans regler och vilja. Då kan liksom inte regeringen plötsligt säga att "från och med den 1 juli får ni inte längre tro att Gud inte vill att homosexuella par ska vigas, för vi här på Rosebad bestämmer vad Gud ska tycka". Eller - det BORDE inte gå att göra så, men det var ju vad som skedde i Sverige.

...och dessutom är det frivilligt att vara med i religiösa samfund. (Jag menar nu i Sverige, det finns länder där man är mer eller mindre tvungen att vara det.) Det vill säga: om du konstaterar att en viss religiös församling inte viger den konstellation av personer som du vill ingå äktenskap med/i, så kan du vända dig någon annanstans. Och likaså om du är en kvinna som vill bli religiös ledare - du måste inte tränga dig in i just en församling, som följer en Helig Skrift där det blir tydligt att inga kvinnliga religiösa ledare är önskvärda...

Jag rekommenderar dig att läsa detta
https://ettgotthem.se/2020/01/nar-bibeln-blev-anti-gay/

Visst är det frivilligt att vara med i ett samfund, problemet är dels att många föds in i ett religiöst sammanhang där familjer kan ha av tradition vart med i samma församling i generationer och att då lämna och gå över till en annan församling kan splittra familjen och därför lever många kvar och mår dåligt i det religösa samfund dom föds in i

Ett annat problem är att det enbart är 5 samfund i Sverige som viger samkönade par och dom är det Judiska församlingarna i Sveriges centralråd, Liberala katolska kyrkan i Sverige, Scientologi-kyrkan i Sverige, Svenska kyrkan och Vännernas samfund i Sverige, kväkarna

Föds du som homosexuell muslim finns det ingenstans du kan vända dig, tankarna om hur syndigt det är är så starka att många muslimer är rädda att komma ut inför både familj och vänner

Föds du som Jehovas vittne eller mormon så blir du utfryst av både vänner och familj och såklart utesluten

Du gör det väldigt lätt för dig när du säger att det bara är att gå med i ett annat samfund
Citera
2023-09-29, 20:38
  #27
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Jag rekommenderar dig att läsa detta
https://ettgotthem.se/2020/01/nar-bibeln-blev-anti-gay/

Visst är det frivilligt att vara med i ett samfund, problemet är dels att många föds in i ett religiöst sammanhang där familjer kan ha av tradition vart med i samma församling i generationer och att då lämna och gå över till en annan församling kan splittra familjen och därför lever många kvar och mår dåligt i det religösa samfund dom föds in i

Ett annat problem är att det enbart är 5 samfund i Sverige som viger samkönade par och dom är det Judiska församlingarna i Sveriges centralråd, Liberala katolska kyrkan i Sverige, Scientologi-kyrkan i Sverige, Svenska kyrkan och Vännernas samfund i Sverige, kväkarna

Föds du som homosexuell muslim finns det ingenstans du kan vända dig, tankarna om hur syndigt det är är så starka att många muslimer är rädda att komma ut inför både familj och vänner

Föds du som Jehovas vittne eller mormon så blir du utfryst av både vänner och familj och såklart utesluten

Du gör det väldigt lätt för dig när du säger att det bara är att gå med i ett annat samfund

Det jag EGENTLIGEN tycker att de ska göra, är att vända sig till någon de litar på i sitt eget samfund, och be om förbön och stöd och hjälp att kämpa emot homosexualiteten. Men jag tror inte att du och jag tycker lika där!
Citera
2023-09-29, 21:06
  #28
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det jag EGENTLIGEN tycker att de ska göra, är att vända sig till någon de litar på i sitt eget samfund, och be om förbön och stöd och hjälp att kämpa emot homosexualiteten. Men jag tror inte att du och jag tycker lika där!

Homosexualitet är något man föds med och det är inget som går att be bort

Finns hur många vittnesmål som helst på nätet om folk som berättar att dom bett till gud dag och natt om att han ska göra dom heterosexuella, om hur dom har gråtit sig till sömns

Men gud har skapat dessa människor och gjort dom homosexuella och då kan det knappast vara en synd då gud är fullkomlig
__________________
Senast redigerad av Bertil.1987 2023-09-29 kl. 21:09.
Citera
2023-09-29, 21:26
  #29
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Homosexualitet är något man föds med och det är inget som går att be bort

Finns hur många vittnesmål som helst på nätet om folk som berättar att dom bett till gud dag och natt om att han ska göra dom heterosexuella, om hur dom har gråtit sig till sömns

Men gud har skapat dessa människor och gjort dom homosexuella och då kan det knappast vara en synd då gud är fullkomlig

Nej, men de kanske kan leva i celibat och låta bli sex i alla former? Satsa på arbete/karriär/välgörenhetsarbete/författarskap/konst, whatever. Utan familj finns det inget som kommer i vägen och tar tid! DET är också ett möjligt liv.

Fast med det resonemanget är det Gud som har skapat pedofiler, nekrofiler, zoofiler o.s.v. också. Och det håller ju inte.
Citera
2023-09-29, 22:20
  #30
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nej, men de kanske kan leva i celibat och låta bli sex i alla former? Satsa på arbete/karriär/välgörenhetsarbete/författarskap/konst, whatever. Utan familj finns det inget som kommer i vägen och tar tid! DET är också ett möjligt liv.

Fast med det resonemanget är det Gud som har skapat pedofiler, nekrofiler, zoofiler o.s.v. också. Och det håller ju inte.

Men ingen människa vill leva i celibat förutom asexuella

Sen kan du inte jämföra ömsesidig kärlek mellan ett samkönat par med nekrofili, pedofili eller zoofili då det är inte ömsesidigt och kan heller aldrig bli

Under tiden då bibeln skrevs så såg man inte på sexualitet på samma sätt som vi gör idag

Man delade aldrig in människor så binärt som vi gör idag utan män låg med män ibland och kvinnor låg med kvinnor och ibland låg män och kvinnor med varandra och det var inget man la så stor vikt vid

Att homosexualitet har blivit ansedd som någonting syndigt har sin grund i en felöversättning som kom ut 1946 av en översättningskommité i USA
Reverend David som var ordförande för den översättningskommitén gick ut några år senare när han märkte hur tolkningen av korintierbrevet tolkades och skrev en text där han uppmanade människor att inte använda texten till att förtrycka försvarslösa minoriteter
Du kan läsa mer om det här
https://ettgotthem.se/2020/01/nar-bibeln-blev-anti-gay/
Citera
2023-09-29, 22:24
  #31
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Men ingen människa vill leva i celibat förutom asexuella

Sen kan du inte jämföra ömsesidig kärlek mellan ett samkönat par med nekrofili, pedofili eller zoofili då det är inte ömsesidigt och kan heller aldrig bli

Under tiden då bibeln skrevs så såg man inte på sexualitet på samma sätt som vi gör idag

Man delade aldrig in människor så binärt som vi gör idag utan män låg med män ibland och kvinnor låg med kvinnor och ibland låg män och kvinnor med varandra och det var inget man la så stor vikt vid

Att homosexualitet har blivit ansedd som någonting syndigt har sin grund i en felöversättning som kom ut 1946 av en översättningskommité i USA
Reverend David som var ordförande för den översättningskommitén gick ut några år senare när han märkte hur tolkningen av korintierbrevet tolkades och skrev en text där han uppmanade människor att inte använda texten till att förtrycka försvarslösa minoriteter
Du kan läsa mer om det här
https://ettgotthem.se/2020/01/nar-bibeln-blev-anti-gay/

Det här är så dumt att det inte ens går att bemöta. Som om judar och kristna skulle ha accepterat homosexualitet ända fram till 1946... *suckar*. Kommer inte att svara dig mer, om det är på den nivån.
Citera
2023-09-29, 22:53
  #32
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det här är så dumt att det inte ens går att bemöta. Som om judar och kristna skulle ha accepterat homosexualitet ända fram till 1946... *suckar*. Kommer inte att svara dig mer, om det är på den nivån.

Klart att det fördömdes men det fanns ingen hänvisning i bibeln som fördömde homosexualitet, kyrkan var mot all form av sex som inte bidrog till befolkningsökning eftersom det behövdes för vår överlevnad när spädbarnsdödligheten vad hög och många sjukdomar och krig avlöste varandra

Sodom och Gomorrah som vissa hänvisar till går inte att säga att det handlade om homosexualitet, det kan lika väl varit kriminaliteten som begicks som gud bestraffade

Men idag när vi har insemination och annat och då behöver vi inte ha så pass starka kyskhetsnormer längre
Citera
2023-09-30, 00:15
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Jag skulle vilja att man skärpte kraven på vigselrätt en och bidragen till trossamfunden och sen skulle jag vilja att diskrimineringslagen stod över religionsfriheten

Ett trossamfund ska inte få rätt att viga ifall dom vägrar viga samkönade par

Ett trossamfund ska heller inte få rätt till några ekonomiska bidrag ifall inte alla i församlingen har samma möjligheter att verka inom församlingarna
Det betyder:

-att kvinnor ska ha samma möjligheter att bli imamer/präster/Rabbiner osv som män

-detsamma ska givetvis gälla HBTQ+ personer

Dom troende ska ha rätt att tycka det är fel men dom ska aldrig ha några möjligheter att stoppa eller förhindra någon med sin egen teologiska tolkning som grund då den enes religionsfrihet inte ska få begränsa den andres

Det tredje jag vill ändra på är religionsfriheten
När religionsfriheten står över diskrimineringslagen så begränsar det andra att utöva sin religion när dom blir uteslutna pga teologiska argument som egentligen skulle strida mot diskrimineringslagen

Dom sju diskrimineringsgrunderna är

-Kön
-Könsidentitet eller könsuttryck
-Etnisk tillhörighet
-Religion eller annan trosuppfattning
-Funktionsnedsättning
-Sexuell läggning
-Ålder

Inget trossamfund ska då få utesluta någon eller behandla någon illa pga ovanstående anledningar och om det ändå skulle ske så ska den personen kunna vända sig till DO för att få möjlighet att få sin sak prövad

Endast då kan vi få en riktig religionsfrihet värd namnet

Sen kan det mycket väl ske stegvis för att samfunden lättare ska kunna anpassa sig
Men sätt ett årtal på att allt detta ska gälla från och med år 2040 och fram tills dess ska trossamfunden sakta vänja sig vid den nya lagstiftningen

Vad tror ni?
Skulle det vara möjligt eller skulle sverige få kritik för sin nya hållning?

Det finns länder där endast borgerlig vigsel är det som erkänns av staten.
Du kan såklart sedan före eller efter göra en vigselceremoni på det sätt som dig bäst behagar.
Det vore den bästa lösningen.

Vad det gäller ekonomisk stöd till trosamfund kan jag tänka att det beror på VAD stödet går till.

Om Jehovas vill ha pengar för att sätta upp ett soppkök och håller käften kring sin tro till de som kommer dit då är det okej för mig.

För övrigt så bör de förlita sig på att dra in medlemsavgift över skattsedeln och andra bidrag.

Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
Det där kanske bara fungerar i liberala församlingar där ingen egentligen tror på något.

För oss som är strikt konservativa och starkt troende, så liggen själva kicken i att diskriminera och stöta ut andra.

I liberala församlingar så går folk dit för att visa upp hur goda och fina dom själva är.

I konservativa församlingar så går man dit för att visa hur dåliga andra är.

Att du på allvar skulle vara troende på något som helst sätt får du lura i någon annan.
I alla fall ur ett religiöst perspektiv och en vedertagen religion.
Citera
2023-09-30, 08:04
  #34
Medlem
Asb3rger1337s avatar
Jag är 37 år, heter Muhammed och är muslim. Jag vill gifta mig med en 5 åring, sen skq hon också bli muslim och vi ska åka och ha sex i Oman efter vi gift oss och hon fyllt 9 år du år inte diskriminera mig pga ålder.

Metoder mot "Diskrimiering"fungerar inte alltid i praktiken enligt mig.
Citera
2023-09-30, 08:31
  #35
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FyFanVadFattigt.
.
Att du på allvar skulle vara troende på något som helst sätt får du lura i någon annan.
I alla fall ur ett religiöst perspektiv och en vedertagen religion.
Vadå?
Jag är frälst därför att någon annan har tagit på sig synden.
Vet du ingenting om religion?
Citera
2023-09-30, 09:05
  #36
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
För det första är jag inte homosexuell själv och jag vill verkligen inte att alla ska vara det, jag trivs bra med att alla människor har olika sexuell attraktion

Mina åsikter bottnar i mitt motstånd mot diskriminering, jag vill att alla människor ska ha lika möjligheter att verka inom dom samfund som väljer att ingå i, det finns flera samfund som är inkluderande men tyvärr alltför många som är exkluderande och det tycker jag är ett stort problem och någonting jag vill göra något åt

1959 införde staten en lag där kvinnor skulle få möjlighet att få bli präster inom Svenska kyrkan, trots stora protester så gick det igenom och idag skulle det vara helt otänkbart att man inom Svenska kyrkan skulle anse att kvinnor inte skulle få bli präster

Tack vare det så har svenska kyrkan sakta reformerats och blivit mer inkluderande och jag anser att det är god tid att staten även se till att reformera dom frireligösa samfunden

Man kan argumentera att på grund av det så har svenska kyrkan sakta reformerats till en mindre kristen kyrka.
Svenska kyrkan har övergett vad den Bibel som de ska ha som grund faktiskt säger och har istället börjat att släta över kristenheten och börja samarbeta med muslimer och en undersökning visade att 14 procent av Sveriges muslimer idag är medlemmar i Svenska Kyrkan.

Hur blev det så?

Och i Kyrkans Tidning har tydligen ärkebiskop Martin Modeus kommenterat följande om denna undersökning:
"Undersökningen är en påminnelse om att det här med religion och sekularisering är mer komplext än vi ofta tror. Å ena sidan tycks vi underskatta religiositeten hos svenskar med kristen bakgrund och därmed osynliggöra religionens betydelse. Å andra sidan tycks vi överskatta religiositeten hos svenskar med muslimsk bakgrund och därmed osynliggöra sekulariseringens betydelse bland muslimska grupper i Sverige.

Så går det när politiker blandar sig i kyrkliga frågor och väljer att ta död på religionsidentiteten genom att tvinga en kyrka att sluta att följa sina egna skrifter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback