Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-14, 12:59
  #217
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Det kan vi. Men du förutsätter att vi blir mer sams om religiösa samfund får lagkrav på sig som är i motsats till tron.

Jag är själv hardcore ateist, det skulle vara självplågeri för mig att ta mig in i ett religiöst samfund och sedan klaga på att de följer en tro som jag inte delar. Jag skulle i det fallet inte bli diskriminerad.

Det kommer även fortsättningsvis gå att utesluta människor även efter att en sådan lagstiftning tillkommit, du kan fortfarande bli utesluten för att du beter dig som en idiot, inte respekterar den demokratiska processen osv

Det du INTE kommer kunna bli utesluten för är just av anledningar som grundar sig på diskrimineringsgrunderna

Jag tror på att om du vill vara en del av Jehovas vittnen så ska du kunna vara det även om du inte tror på gud (eller Jehova som dom kallar gud), du ska kunna föreslå förändringar om du vill det men du måste ändå följa den demokratiska processen och acceptera att du inte får gehör för dina förslag om förändringar
Citera
2024-02-14, 13:09
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Det kommer även fortsättningsvis gå att utesluta människor även efter att en sådan lagstiftning tillkommit, du kan fortfarande bli utesluten för att du beter dig som en idiot, inte respekterar den demokratiska processen osv

Det du INTE kommer kunna bli utesluten för är just av anledningar som grundar sig på diskrimineringsgrunderna

Jag tror på att om du vill vara en del av Jehovas vittnen så ska du kunna vara det även om du inte tror på gud (eller Jehova som dom kallar gud), du ska kunna föreslå förändringar om du vill det men du måste ändå följa den demokratiska processen och acceptera att du inte får gehör för dina förslag om förändringar
Är du troende själv? Varför ska vi som inte är troende diktera förutsättningarna för andras tro?

Det du tror på är absurt. Inte tro för att vara med i kyrkan? Intresseföreningar ska inte ha tvång att vara demokratier på samma sätt som övriga samhället.

Ska jag söka jobb som präst och sedan bli kränkt för att jag inte får jobbet för att jag inte delar kyrkans värden?
Citera
2024-02-14, 13:42
  #219
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Är du troende själv? Varför ska vi som inte är troende diktera förutsättningarna för andras tro?

Det du tror på är absurt. Inte tro för att vara med i kyrkan? Intresseföreningar ska inte ha tvång att vara demokratier på samma sätt som övriga samhället.

Ska jag söka jobb som präst och sedan bli kränkt för att jag inte får jobbet för att jag inte delar kyrkans värden?

Jag har en stark tro på rättvisa och demokrati, jag tror det trumfar allt, iaf under fredstid

Jag tror på alla människors lika värde

Jag tror på massvis med saker, jag har även ett andligt sinne även om jag inte har någon gudstro

För att inte människor ska bli diskriminerade och förtryckta så anser jag att det är fullt rimligt att diktera upp regler och lagar, jag vill inte att något ska kunna bli utesluten ur ett politiskt parti, riksförening eller andra formella organisationer baserat på diskrimineringsgrunderna

Självklart ska man kunna få vara med i ett religiöst samfund även om man inte tror på gud, min pappa är med i Svenska kyrkan trots att han är ateist
Han anser att kyrkans uppdrag att bevara gamla kyrkor samt att hjälpa hemlösa är tillräckligt bra anledning till att vara med så det fungerar även idag men det gäller tyvärr inte alla religösa församlingar

Självklart anser jag att ateister ska ha rätt att få bli präster, så länge dom sköter sitt jobb och predikar det som kyrkan högsta beslutande organ har bestämt oavsett vad hen anser, att inte sköta sina arbetsuppgifter kan vara en anledning till uppsägning och i min mening bör så förbli
Citera
2024-02-14, 14:01
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men du ser verkligen fortfarande inget problem med majoritetsförtryck som du t o m kallar för demokrati.

Vet du, man kan faktiskt vara för eller mot saker UTAN att vilja ha en ordning där det är en tvingande lag för alla. Själv är jag t ex mot abort, men vill absolut INTE ha ett abortförbud. Kan du öht förstå en sådan inställning?
Detta är så klart helt rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Jag ser det inte som förtryck, jag ser det nuvarande som förtryck

Även om mitt förslag skulle bli verklighet så kommer inte församlingsmedlemmar vara tvugna att bevittna vigslar dom inte vill gå på, och tycker man det är så jobbigt att utöva sin religion tillsammans med homosexuella och andra så är det fritt att utöva sin tro hemma

Jag förbjuder alltså ingen att utöva sin tro utan det här handlar alltså att dom måste tvingas acceptera och respektera att deras församlingsmedlemmar har en annan sexuell läggning eller könsidentitet än dom själva även om dom tycker det är fel, DET är vad jag är ute efter
Såg Stalin sin ideologi som förtryck?
Citera
2024-02-14, 14:04
  #221
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Såg Stalin sin ideologi som förtryck?

Det är en stor skillnad, jag vill att mitt förslag ska vara demokratiskt förankrat vilket diktatorn Stalin struntade fullständigt i
Citera
2024-02-14, 14:07
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Det är en stor skillnad, jag vill att mitt förslag ska vara demokratiskt förankrat vilket diktatorn Stalin struntade fullständigt i
Du ignorerar det demokratiska motstånd du direkt stöter på.

Det du suktar efter är inte religionsfrihet, och ja Sverige skulle få kritik för en sådan hållning, från såväl andra sekulära länder som länder som inte är sekulära.
Citera
2024-02-14, 14:12
  #223
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Du ignorerar det demokratiska motstånd du direkt stöter på.

Det du suktar efter är inte religionsfrihet, och ja Sverige skulle få kritik för en sådan hållning, från såväl andra sekulära länder som länder som inte är sekulära.


Jag ignorerar det inte alls, i en demokrati så ska man kunna få föreslå lagar, diskutera dom och sedan försöka övertyga människor som är av annan åsikt

Sen får man inte alltid eller kanske tillomed sällan igenom sina förslag men så fungerar en demokrati och jag vill inte ha det på annat sätt

Skulle en lag gå igenom i riksdagen så är det upp till politiker och diplomater att förklara varför Sverige har valt den hållningen
Citera
2024-02-14, 14:16
  #224
Medlem
Caloviuss avatar
Man är inte ens gift på riktigt om man blivit "vigd" med någon av samma kön.
Dags att skärpa kraven - på Sveriges lagstiftning.
Citera
2024-02-14, 14:18
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Jag ignorerar det inte alls, i en demokrati så ska man kunna få föreslå lagar, diskutera dom och sedan försöka övertyga människor som är av annan åsikt

Sen får man inte alltid eller kanske tillomed sällan igenom sina förslag men så fungerar en demokrati och jag vill inte ha det på annat sätt

Skulle en lag gå igenom i riksdagen så är det upp till politiker och diplomater att förklara varför Sverige har valt den hållningen
Ingenstans har jag motsatt mig din rätt att föreslå saker.
Citera
2024-02-14, 14:30
  #226
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Ingenstans har jag motsatt mig din rätt att föreslå saker.

Min poäng var att då får man argumentera när man möter på motstånd precis som jag gör nu
Citera
2024-02-14, 14:36
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Min poäng var att då får man argumentera när man möter på motstånd precis som jag gör nu
Fast du har inte haft några speciellt bra motargument för din sak. Både hardcore ateister och konservativa troende i tråden tycker att ditt förslag är urkorkat. Det borde ge dig en insikt.
Citera
2024-02-14, 15:00
  #228
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Fast du har inte haft några speciellt bra motargument för din sak. Både hardcore ateister och konservativa troende i tråden tycker att ditt förslag är urkorkat. Det borde ge dig en insikt.

Folk får tycka vad dom vill, om jag hade hävdat för 100 år sedan att homosexualitet borde legaliseras så hade jag säkert blivit bemött på samma sätt, jag har inte åsikter för att få ryggdunkar utan för att jag tror på att det skulle göra Sverige till en mycket bättre plats att leva i för väldigt många människor

Har du någon bättre lösning på hur man kan förbättra situationen för kvinnor och HBTQ+ personer i konservativt religösa samfund?

Att bara hävda att dom ska söka sig till andra samfund fungerar inte i praktiken eftersom det riskerar splittra familjer eftersom man ses som ett avskräckande exempel i den tidigare församlingen

Dessutom dom HBTQ+ personer som är kvar och ännu inte kommit ut kommer fortsätta leva i en lögn av rädsla att bli bortstött ur både sin församling och familj
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback