Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-08, 15:59
  #109
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Fast varför? Ingen måste ju vara med i något sånt där. Gillar du inte reglerna i synagogan finns det ju en busenkel lösning: gå inte dit.

Samma om du inte gillar reglerna i fotboll eller i schack osv.

Allt och alla ska INTE behöva anpassa sig efter just dina infall.

I lagen finns det sju diskrimineringsgrunder. Dessa är kön, könsöverskridande identitet eller uttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionsnedsättning, sexuell läggning och ålder.

Jag anser att det är något som även religösa församlingar måste följa

Som demokrat så underkastar jag mig givetvis demokratin, detta är inget jag ensam kommer att genomdriva utan det kommer först gälla när/om förslaget blir genomröstat i Sveriges riksdag och majoriteten av svenska folkets riksdagsledamöter anser det är ett bra förslag och därmed är det INTE så att allt och alla måste anpassa sig efter mig utan i så fall efter svenska folkets vilja

Fram tills dess kommer jag argumentera för min åsikt tills dess att den blir lag
Citera
2024-02-08, 16:40
  #110
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
I lagen finns det sju diskrimineringsgrunder. Dessa är kön, könsöverskridande identitet eller uttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionsnedsättning, sexuell läggning och ålder.

Jag anser att det är något som även religösa församlingar måste följa

Som demokrat så underkastar jag mig givetvis demokratin, detta är inget jag ensam kommer att genomdriva utan det kommer först gälla när/om förslaget blir genomröstat i Sveriges riksdag och majoriteten av svenska folkets riksdagsledamöter anser det är ett bra förslag och därmed är det INTE så att allt och alla måste anpassa sig efter mig utan i så fall efter svenska folkets vilja

Fram tills dess kommer jag argumentera för min åsikt tills dess att den blir lag
Ja men så bra.

Men om nu demokratur och majoritetsförtryck är så bra kan vi väl isf även rösta om vilken sexualitet vi ska ha allihop?

"Tänkte inte på det"?
Citera
2024-02-08, 16:46
  #111
Medlem
zombie-nations avatar
Självklart ska vi inte ge bort skattebetalarnas pengar till sekter. Men det görs idag. Jevovas fick t o m skadestånd för att de var utan bidrag ett tag. Vi är ett demokratiskt land, och vill man gå med i en odemokratisk religion ska man få det, men man får betala det själv.
Citera
2024-02-08, 17:01
  #112
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ja men så bra.

Men om nu demokratur och majoritetsförtryck är så bra kan vi väl isf även rösta om vilken sexualitet vi ska ha allihop?

"Tänkte inte på det"?

Det är en viss skillnad, sexualitet kan man inte styra över medans när det gäller tro så kan den omtolkas

Sen är det inte förtryck, du kommer även fortsättningsvis kunna tro på vad du vill, anse att homosexualitet är fel osv men det får inte gå utöver andras möjligheter att utöva sin tro
__________________
Senast redigerad av Bertil.1987 2024-02-08 kl. 17:05.
Citera
2024-02-08, 17:16
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Jag skulle vilja att man skärpte kraven på vigselrätt en och bidragen till trossamfunden och sen skulle jag vilja att diskrimineringslagen stod över religionsfriheten

Ett trossamfund ska inte få rätt att viga ifall dom vägrar viga samkönade par

Ett trossamfund ska heller inte få rätt till några ekonomiska bidrag ifall inte alla i församlingen har samma möjligheter att verka inom församlingarna
Det betyder:

-att kvinnor ska ha samma möjligheter att bli imamer/präster/Rabbiner osv som män

-detsamma ska givetvis gälla HBTQ+ personer

Dom troende ska ha rätt att tycka det är fel men dom ska aldrig ha några möjligheter att stoppa eller förhindra någon med sin egen teologiska tolkning som grund då den enes religionsfrihet inte ska få begränsa den andres

Det tredje jag vill ändra på är religionsfriheten
När religionsfriheten står över diskrimineringslagen så begränsar det andra att utöva sin religion när dom blir uteslutna pga teologiska argument som egentligen skulle strida mot diskrimineringslagen

Dom sju diskrimineringsgrunderna är

-Kön
-Könsidentitet eller könsuttryck
-Etnisk tillhörighet
-Religion eller annan trosuppfattning
-Funktionsnedsättning
-Sexuell läggning
-Ålder

Inget trossamfund ska då få utesluta någon eller behandla någon illa pga ovanstående anledningar och om det ändå skulle ske så ska den personen kunna vända sig till DO för att få möjlighet att få sin sak prövad

Endast då kan vi få en riktig religionsfrihet värd namnet

Sen kan det mycket väl ske stegvis för att samfunden lättare ska kunna anpassa sig
Men sätt ett årtal på att allt detta ska gälla från och med år 2040 och fram tills dess ska trossamfunden sakta vänja sig vid den nya lagstiftningen

Vad tror ni?
Skulle det vara möjligt eller skulle sverige få kritik för sin nya hållning?

Varför skall staten diktatera religiösa dogmer? Är det religionsfrihet?
Citera
2024-02-08, 17:45
  #114
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Varför skall staten diktatera religiösa dogmer? Är det religionsfrihet?

För att ingen ska behöva bli utsatt för förtryck och diskriminering

Ta en homosexuell eller transperson som växer upp inom en konservativ religös församling vars hela familj, släkt och vänskapskrets ingår i församlingen som verkar där tills denne vågar ta steget och komma ut

När denna person väl gör det så kommer församlingens syn på dennes sexuella läggning och/eller identitet påverka hur personen blir behandlad pga de värderingar som församlingen bejakar

Väldigt många kommer därför ta avstånd ifrån den här personen för att den lever på ett sätt som församlingen inte respekterar

Har staten däremot skrivit in i lag att alla församlingar måste respektera och behandla alla människor oavsett kön, könsöverskridande identitet eller uttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionsnedsättning, sexuell läggning och ålder så kommer det även påverka församlingsmedlemmarnas sätt att uppträda och behandla dessa människor

Även om man själv anser att dom syndar så måste dom få göra det så länge dom inte skadar någon annan
Citera
2024-02-08, 18:29
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
För att ingen ska behöva bli utsatt för förtryck och diskriminering

Ta en homosexuell eller transperson som växer upp inom en konservativ religös församling vars hela familj, släkt och vänskapskrets ingår i församlingen som verkar där tills denne vågar ta steget och komma ut

När denna person väl gör det så kommer församlingens syn på dennes sexuella läggning och/eller identitet påverka hur personen blir behandlad pga de värderingar som församlingen bejakar

Väldigt många kommer därför ta avstånd ifrån den här personen för att den lever på ett sätt som församlingen inte respekterar

Har staten däremot skrivit in i lag att alla församlingar måste respektera och behandla alla människor oavsett kön, könsöverskridande identitet eller uttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionsnedsättning, sexuell läggning och ålder så kommer det även påverka församlingsmedlemmarnas sätt att uppträda och behandla dessa människor

Även om man själv anser att dom syndar så måste dom få göra det så länge dom inte skadar någon annan

Man kan starta sina egna trossamfund som tillåter och dyrkar gud på det sätt man vill.

Det finns ingen rättighet att tillhöra en förening. Jag får t ex inte ens vara med i en judisk församling. det är väl diskriminering då också.

Ni stalinister har aldrig lyckats tygla religionen ändå.

Kyrka och stat skall vara åtskilda och det är inte ateister som skall tolka bibeln åt de religiösa.

Vilken tro har du själv och hur utövar du den?
Citera
2024-02-08, 18:37
  #116
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Man kan starta sina egna trossamfund som tillåter och dyrkar gud på det sätt man vill.

Det finns ingen rättighet att tillhöra en förening. Jag får t ex inte ens vara med i en judisk församling. det är väl diskriminering då också.

Ni stalinister har aldrig lyckats tygla religionen ändå.

Kyrka och stat skall vara åtskilda och det är inte ateister som skall tolka bibeln åt de religiösa.

Vilken tro har du själv och hur utövar du den?

Vilka rättigheter människor har och inte har är något som riksdagen beslutar om, personligen anser jag att man bör få tillhöra vilken församling man vill så länge man inte bryter mot församlingens regler

Och en församling ska oxo följa dom lagar som staten har satt upp (och där bör även diskrimineringslagen ingå)

Jag är inte stalinist, Stalin var en totalitär diktator, jag är en demokrati

Personligen så är jag troende ateist
Jag tror på många saker men inte någon gud, jag är väldigt präglad av bibelns moraliska syn och inspireras av bibeln till viss del
Citera
2024-02-08, 18:40
  #117
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Det är en viss skillnad, sexualitet kan man inte styra över medans när det gäller tro så kan den omtolkas

Sen är det inte förtryck, du kommer även fortsättningsvis kunna tro på vad du vill, anse att homosexualitet är fel osv men det får inte gå utöver andras möjligheter att utöva sin tro
Demokrati är inte alls samma sak som majoritetens förtryck mot minoriteter. Tycker du ens själv det om majoriteten t ex råkar vara wahhabister som i Saudiarabien?

Om majoriteten inte skadas på något sätt av vad minoriteten gör, så har de inte med detta att göra. Detta enligt grundläggande demokratiska fri och rättigheter. Det är just DÄRFÖR som ingen ska lägga sig i vilken vuxen människa du knullar med. Och DÄRFÖR ska inte du lägga dig i hur diverse religiösa församlingar sköter sina interna angelägenheter.
Citera
2024-02-08, 18:58
  #118
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Demokrati är inte alls samma sak som majoritetens förtryck mot minoriteter. Tycker du ens själv det om majoriteten t ex råkar vara wahhabister som i Saudiarabien?

Om majoriteten inte skadas på något sätt av vad minoriteten gör, så har de inte med detta att göra. Detta enligt grundläggande demokratiska fri och rättigheter. Det är just DÄRFÖR som ingen ska lägga sig i vilken vuxen människa du knullar med. Och DÄRFÖR ska inte du lägga dig i hur diverse religiösa församlingar sköter sina interna angelägenheter.

Jag anser inte att det är förtryck att tvinga församlingar att leva upp till diskrimineringslagstiftningen, det motverkar däremot förtryck av sexuella minoriteter

Ingen hindrar människor från att ha åsikter om människor så länge man inte uttrycker dom och på så sätt förtrycker människor

Ingen församlingsmedlem behöver närvara vid en samkönad vigsel förrutom prästen/imamen/rabinen osv och därmed anser jag att relugionsfriheten därmed bli starkare av en sådan lag
Citera
2024-02-08, 21:12
  #119
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Jag anser inte att det är förtryck att tvinga församlingar att leva upp till diskrimineringslagstiftningen, det motverkar däremot förtryck av sexuella minoriteter

Ingen hindrar människor från att ha åsikter om människor så länge man inte uttrycker dom och på så sätt förtrycker människor

Ingen församlingsmedlem behöver närvara vid en samkönad vigsel förrutom prästen/imamen/rabinen osv och därmed anser jag att relugionsfriheten därmed bli starkare av en sådan lag
Du har alltså inget emot om wahhabism blir lagligt påbud för alla om majoriteten röstar för det "demokratiskt".

Det har jag. Nej tack till din demokratur.
Citera
2024-02-08, 21:26
  #120
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Du har alltså inget emot om wahhabism blir lagligt påbud för alla om majoriteten röstar för det "demokratiskt".

Det har jag. Nej tack till din demokratur.

Klart jag har
Jag kommer argumentera emot det varje gång jag får chansen precis som jag argumenterar emot att religösa samfund ska ha rätten att ägna sig åt religiöst förtryck med hänvisning till religionsfriheten

Det borde inte vara lagligt att utesluta HBTQ+ personer ur sin församling med hänvisning till religionsfriheten eller förvägra dom rätten att verka inom församlingen på samma villkor som alla andra precis som det är i övriga samhället
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback