2023-09-12, 11:06
  #13
Medlem
Bubba00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ruttenfimp
Är folk fortfarande så trångsynta? Tråkigt. Matematiskt är det omöjligt att det inte finns annat liv där ute. Intelligenta livsformer kanske är mer sällsynt men vad vet vi?

onT så var det jävligt tråkig trådstart. Artikeln är bakom betalvägg och TS gav oss ingen information heller. Skriver bara lite snabb info resten får ni läsa själva.

Planeten är K2-18b hittad i konstellation Leo och är i omloppsbana runt röda dvärgstjärnan K2-18.
Här en artikel, dock Engelska:
https://www.theguardian.com/science/...webb-telescope

En matematisk omöjlighet, menar du säkert? Jag är inte trångsynt. Jag har räknat på det.
Citera
2023-09-12, 11:29
  #14
Medlem
Premium Nasa har hittat en jätteplanet där man tror att en stor del av ytan täcks av hav – och som har visat tecken på potentiellt liv. Planeten ligger 120 ljusår bort och studeras av James Webb-teleskopet.[/quote]Alla nyheter och dylikt oavsett nyhetssida som ligger bakom "Premium" och liknande är krimskrams och ickenyheter.
Tecken på liv kan alltid hittas med tillräcklig vilja, men utomjordiskt liv kommer aldrig kunna finnas då sådant inte finns i vår obesvarbara del av universum, som inom kort dessutom inte längre kommer vara obesvarbar.[/quote]

Med "obesvarbar" menar du det observerbara universum? Varför skulle det inom kort förändras?

Det teoretiskt observerbara universum ligger idag upp till 93 miljarder ljusår bort från oss, pga universums expansion, men låg högst 13,8 miljarder år sedan på 13,8 miljarders ljusårs avstånd från oss. Längre än så går inte att se för då har ljuset färdats längre än universum har existerat (big bang inträffade för 13,8 miljarder år sedan). I praktiken har man obeserverat en galaz som låg på 13,4 miljarders ljusår ifrån oss.

Den planet vi pratar om i denna tråd ligger på bara 120 ljusårs avstånd dvs väl inom det obserbara universum.

Även om det finns liv där så är det tveksam att det skulle finnas intelligent liv. Jag tror inte att det finns mer intelligent liv i vintergatan, utan vi är rätt ensamma här. Annars hade de för länge sedan spridit sig eller sin teknologi över hela vintergatan. Det är ju bara 100000 ljusår från ena änden till andra änden på vintergatan. De borde ha skickat hit små rymdsonder som observerar oss och skickar radiosignaler hem, och som vi nog borde ha upptäckt. Men intelligent liv kan mycket väl finnas i andra galaxer.
Citera
2023-09-12, 11:41
  #15
Någonstans i oändliga evigheter av sannolikheter så finns nästintill oändligt intelligent liv. Radien på vårt obesvarbara universum är ca 47 miljarder ljusår.

Att allt kommer att försvinna "inom en snar framtid", förutom vår lokala galaxhop, beror på att utvidgningen av universum överträffar ljusets hastighet, och eventuellt även ökat i fart.

Intelligent liv begår självmord, annars vore det inte intelligent.
Citera
2023-09-12, 12:27
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ministerbean
Alla nyheter och dylikt oavsett nyhetssida som ligger bakom "Premium" och liknande är krimskrams och ickenyheter.
Tecken på liv kan alltid hittas med tillräcklig vilja, men utomjordiskt liv kommer aldrig kunna finnas då sådant inte finns i vår obesvarbara del av universum, som inom kort dessutom inte längre kommer vara obesvarbar.

Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Med "obesvarbar" menar du det observerbara universum? Varför skulle det inom kort förändras?

Det teoretiskt observerbara universum ligger idag upp till 93 miljarder ljusår bort från oss, pga universums expansion, men låg högst 13,8 miljarder år sedan på 13,8 miljarders ljusårs avstånd från oss. Längre än så går inte att se för då har ljuset färdats längre än universum har existerat (big bang inträffade för 13,8 miljarder år sedan). I praktiken har man obeserverat en galaz som låg på 13,4 miljarders ljusår ifrån oss.

Den planet vi pratar om i denna tråd ligger på bara 120 ljusårs avstånd dvs väl inom det obserbara universum.

Även om det finns liv där så är det tveksam att det skulle finnas intelligent liv. Jag tror inte att det finns mer intelligent liv i vintergatan, utan vi är rätt ensamma här. Annars hade de för länge sedan spridit sig eller sin teknologi över hela vintergatan. Det är ju bara 100000 ljusår från ena änden till andra änden på vintergatan. De borde ha skickat hit små rymdsonder som observerar oss och skickar radiosignaler hem, och som vi nog borde ha upptäckt. Men intelligent liv kan mycket väl finnas i andra galaxer.

Citat:
Ursprungligen postat av ministerbean
Någonstans i oändliga evigheter av sannolikheter så finns nästintill oändligt intelligent liv. Radien på vårt obesvarbara universum är ca 47 miljarder ljusår.

Att allt kommer att försvinna "inom en snar framtid", förutom vår lokala galaxhop, beror på att utvidgningen av universum överträffar ljusets hastighet, och eventuellt även ökat i fart.

Intelligent liv begår självmord, annars vore det inte intelligent.

Universums allt snabbare expansion drivs av okänd mörk energi, så vi vet inte riktigt vad den beror på. Den tar tid, och sker inte "inom en snar framtid". Vissa uppskattnings säger att det kan dröja 100 miljarder år innan universum kallnar och nästan alla galaxer som vi ser idag hamnar bortom vår kosmiska horisonten. Kanske har vi innan dess utvecklat tekniker för att kontrollera himlakropparnas rörelse och utvinna energi ur stjärnorna, och laddat upp oss själva till datorsimuleringar som drivs av energi från allt fler stjärnor. Simuleringen går därmed allt fortare, så att vi upplever att universum går långsammare. Ur vår synvinkel ligger universums kallnande därmed oändligt långt bort i den upplevda tiden.

Vi vet inte hur livet kunde uppstå spontant från icke-liv (abiogenes) ganska tidigt efter jordens tillkomst, så det är svårt att räkna ut sannolikheten för detta. Forskningen om det ger väldigt sparsamma nya resultat. Sannolikheten att liv skulle uppstå genom en slump var mycket låg, kanske så låg att det bara har inträffat en gång i vårt universum (om det inte är oändligt stort), eller åtminstone en gång i den observerbara delen av universum. Det kan hända att det finns många icke-oändliga universa med olika naturlagar, och livet råkade bara uppkomma i mycket få av dessa universa och då vid ett tillfälle per universa.

Det är svårt att forska om en mikroskopisk händelse som kanske bara har hänt en gång på jorden, om nu allt liv är släkt. Eller vädligt få gånger. Virus är på gränsen att de kan kallas för biologiskt liv, och prioner och nanobakterier är uppbyggda helt annorlunda än annat biologiskt liv, och kanske inte är släkt med oss. Kanske fanns fler livsformer på jorden, men de konkurrerades ut av det biologiska livet så tidigt att inga analyserbara spår har kunnat hittas. Hypotesen om ursoppan har nästan övergetts av forskarna, och ersatts av svarta skorstenar på havets botten, och även av panspermi (att livet spreds med kometer, eftersom det nådde jorden så tidigt efter tillkomsten).

Möjligheten att livets uppkomst inte helt var en slumpprocess utan en avsiktlig design är ju faktiskt också en möjlighet.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2023-09-12 kl. 13:01.
Citera
2023-09-12, 13:27
  #17
Medlem
SexgalenZombies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas-yi
Hur mycket kan vi inom närmsta tiden förstå med nuvarande teknik om det eventuella livet på denna planet?


Kanske ett nytt större teleskop kan sändas upp i framtiden, och annan apparatur riktas mot den när man nu har ett objekt med potential att vara intressant?
Citera
2023-09-12, 13:31
  #18
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bubba00
Det finns inget liv där ute, inte en chans. Så tolkar i alla fall jag skriften.
Ja och skriften oavsett om du pratar om bibeln, Torah, Koranen, Bahavagad gita, osv är skriven av människor som knappast har varit högre upp en vad det går att komma upp genom att klättra berg. Tror nog mera på James Webbteleskopet än dina skrifter.
Citera
2023-09-12, 13:38
  #19
Medlem
En lite mer filosofisk fråga kanske:

Man kan ju fundera på vilken betydelse det hade haft om teleskopet observerat inte bara tecken på liv utan faktiskt även sett en avancerad civilisation på 120 ljusårs avstånd. Enorma tätbefolkade städer, futuristiska skyskrapor och flygande bilar.

Vilken inverkan skulle det få på mänskligheten? Givetvis en jättenyhet när upptäckten görs, men sedan då? Avståndet är ju likväl så långt att vi aldrig kommer att kunna ta oss tid. Skulle det hamna i periferin i människors medvetande ungefär som månlandningen gjorde efter ett tag?

Skulle det satsas enorma resurser på att försöka kommunicera med denna utomjordiska civilisation? Skulle det bli konflikter mellan de som menar att vi borde göra allt vi kan för att försöka få kontakt, och de som menar att vi borde avvakta eller rentav undvika att bli upptäckta?
Citera
2023-09-12, 13:40
  #20
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SexgalenZombie
Kanske ett nytt större teleskop kan sändas upp i framtiden, och annan apparatur riktas mot den när man nu har ett objekt med potential att vara intressant?
Man kan alltid använda solen som gravitationslins för att få extrem upplösning. Nackdelen är att man måste sända teleskopet långt bortom Plutos bana.
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_gravitational_lens
Citera
2023-09-12, 13:48
  #21
Moderator
Psilosophers avatar
Topic är alltså möjligheten till liv på planeten K2-18 b (inlagt i rubrik). Off topic raderat.

/Moderator
Citera
2023-09-12, 13:54
  #22
Medlem
Zloths avatar
Jag tror absolut att det finns intelligent liv därute men jag tror samtidigt inte att dessa varelser är så mycket smartare än oss människor.

Just därför kommer vi sannolikt aldrig få veta var dessa befinner sig då alla är för dumma för att kunna lokalisera varandra.
Citera
2023-09-12, 14:07
  #23
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MadisonJayden
Rubriken ljuger "James Webb har hittat tecken på liv 120 ljusår bort"
Sen plötsligt är det "har visat" , "kan", "tror"
Expressen lever på click bait.

"Möjliga" tecken på liv snarare. Keplerteleskopet - som hittade planeten - detekterade vattenånga i atmosfären redan 2019, och när James Webb tittade närmare fann man även koldioxid och metan, och detta på en planet inom den habitabla zonen. Klart intressant ändå.
Citera
2023-09-12, 14:39
  #24
Medlem
SexgalenZombies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zloth
Jag tror absolut att det finns intelligent liv därute men jag tror samtidigt inte att dessa varelser är så mycket smartare än oss människor.

Just därför kommer vi sannolikt aldrig få veta var dessa befinner sig då alla är för dumma för att kunna lokalisera varandra.

Det där är en ganska vanlig åsikt.

Men vad beror den på? Varför skulle varelser inte kunna vara mycket smartare än oss?

Nästan som att folk inte kan hantera ens tanken att vi som art inte är smartast av alla, ett slags storhetsvansinne.

Vissa människor är otroligt mycket smartare än alla andra. Newton till exempel. Nu hatade han kvinnor (ett tecken på hög intelligens), men om en art skulle avla på de mest intelligenta så skulle det antagligen ha effekt på mänskligheten.... men mänskligheten har inga sådana ambitioner utan verkar föredra att låg iq människor ska föröka sig....

Mänskligheten och samhällets överlevnad är beroende av iq, inte utseende, skönhet, hur skön personlighet man har, ifall man kan sjunga, har karisma, låtsas vara självsäker, har stora bröst eller muskler, osv.
__________________
Senast redigerad av SexgalenZombie 2023-09-12 kl. 14:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in