2023-09-20, 21:45
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Det handlar inte om olika ”åsikter och tankar” utan om människor som förråder sitt land och aktivt arbetar för en ockupationsmakt. Den typen av agerande är förenat med stränga straff i alla länder och självklart ska dessa identifieras så de kan ställas till svars. Sen är det naturligtvis beroende på hur tungt belastade de är som avgör straffet.

Under ockupation så är ledande kollaboratörer och angivare helt legitima mål. Men du kanske tycker att de ukrainare som anger sina landsmän till den ryska ockupationsmakten, eller själva förföljer motståndare till ockupationen, obehindrat ska få fortsätta med det?

Enligt dig var det tydligen fel att danska motståndsrörelsen under andra världskriget eliminerade danska Gestapo-angivare och att Vidkun Quisling blev avrättad efter kriget. De hade ju bara andra ”tankar och åsikter”.


Att hålla val är väl ändå inte samma sak som att ange tex judar och motståndsmän i Danmark till Gestapo.

Det enda man lyckas med med sådana här metoder är att skrämma folk för "befrielsen". Sådana här vanvettiga gansterhotmetoder tar bara de som mist allt hopp om stöd i vanlig befolkning.

En normalt funtad människa förstår det otäcka i att upprätta dödslistor på civila som går ukrainska regimen emot.

Att Ukraina avrättar civila motståndare är sjukt nog bara det men att sitta och upprätta dödslistor och skryta och skrämma med det är nästan ännu mer vedervärdigt.
Citera
2023-09-20, 21:57
  #146
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Det har precis ALLT med etnicitet att göra, precis som många andra konflikter. Separatisterna krigade i 8 år innan Ryssland mer aktivt valde att gå in.

Är man ukrainsk medborgare och understödjer den ryska ockupationen är man en landsförrädare, detta oavsett vilken etnicitet man har. Eller tror du att de medborgare i Ukraina som har rysk etnicitet inte behöver följa ukrainsk lag?
Citera
2023-09-20, 22:31
  #147
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Är man ukrainsk medborgare och understödjer den ryska ockupationen är man en landsförrädare, detta oavsett vilken etnicitet man har. Eller tror du att de medborgare i Ukraina som har rysk etnicitet inte behöver följa ukrainsk lag?

Märks att du inte klarar av att se komplexitet i en ganska svår fråga. För de första hade ju många etniska ryssar i Donbass dubbelt medborgarskap. Visst ska man följa lagar men om man som minoritet blir utsatt och dåligt behandlad så är det rimligt att det blir en reaktion. Frihetskamp är knappast något nytt för människan. Zelinsky svek människorna i Donbass kort och gott. Han fick deras röster efter löften om fred men det blev precis tvärtom. En stat förväntas skydda och behandla alla sina medborgare schysst. Om statsmakten vänder sig mot en minoritet så blir det inte så lätt längre att prata om rätt och fel.
Citera
2023-09-20, 22:40
  #148
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Att hålla val är väl ändå inte samma sak som att ange tex judar och motståndsmän i Danmark till Gestapo.

Det enda man lyckas med med sådana här metoder är att skrämma folk för "befrielsen". Sådana här vanvettiga gansterhotmetoder tar bara de som mist allt hopp om stöd i vanlig befolkning.

En normalt funtad människa förstår det otäcka i att upprätta dödslistor på civila som går ukrainska regimen emot.

Att Ukraina avrättar civila motståndare är sjukt nog bara det men att sitta och upprätta dödslistor och skryta och skrämma med det är nästan ännu mer vedervärdigt.

Ingen har påstått att alla kollaboratörer ska dömas till döden, det beror naturligtvis på hur tungt belastade de är! Så en lista på kollaboratörer är inte nödvändigtvis någon ”dödslista”, utan det är bara en lista på personer som kan förvänta sig att straffas för sina brott. Tror du på fullt allvar att de ukrainare som lever under rysk ockupation blir ”skrämda” av tanken på att kollaboratörer kommer att bestraffas? Det är snarast något som de kräver och förväntar sig!

Sen finns det naturligtvis kollaboratörer som man måste försöka avliva snarast möjligt. T.ex. de som anger ukrainska motståndsmän till ryska ockupationsmyndigheter. Eller tycker du att de obehindrat ska få fortsätta med detta då de är ”civila”?
Citera
2023-09-20, 22:46
  #149
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
70% i de omtvistade områdena stöder Putins parti.

https://www.aljazeera.com/news/2023/...egions-reports

Ukraina är de enda som kan skicka dit observatörer enligt västerländska regler. Men de vågar väl inte. Zelensky vill kriga till det bittra slutet.

Är resultaten korrekta?
Bör man tilldela Ryssland områdena?
Skall valen avgöra provinsernas öde eller skall det krigas mer?

Men då får du också godkänna resultatet av omröstningen som genomfördes i Tjeckien - Kaliningrad blir Kralovec och tjeckiskt territorium.
Citera
2023-09-21, 00:32
  #150
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Märks att du inte klarar av att se komplexitet i en ganska svår fråga. För de första hade ju många etniska ryssar i Donbass dubbelt medborgarskap. Visst ska man följa lagar men om man som minoritet blir utsatt och dåligt behandlad så är det rimligt att det blir en reaktion. Frihetskamp är knappast något nytt för människan. Zelinsky svek människorna i Donbass kort och gott. Han fick deras röster efter löften om fred men det blev precis tvärtom. En stat förväntas skydda och behandla alla sina medborgare schysst. Om statsmakten vänder sig mot en minoritet så blir det inte så lätt längre att prata om rätt och fel.

Det är ingen hemlighet att ryssarna har underblåst och understött konflikten i Donbas, det har t.ex. Igor Girkin erkänt. Anledningen var med största sannolikhet att destabilisera det ukrainska styret och man använda Donbas-ryssar som nyttiga idioter. Alltså ungefär av samma anledning som USA understödde Contras för att destabiliserad Nicaragua efter sandinisternas maktövertagande. Så det är knappast Zelensky som var ensamt ansvarig för situationen där inte löstes.

De ukrainska ryssar som kämpade för självständighet eller autonomi är en sak, de kan man möjligtvis kalla ”frihetskämpar”. Men de som nu kämpar för och understödjer den ryska ockupationsmakt är och ska behandlas som rena landsförrädare.

Sen har ukrainarna behandlat dessa rebeller med silkesvantar innan den ryska invasionen jämfört med hur ryssarna själva behandlar minoriteter som kämpar för självständighet, t.ex. tjetjener. Där kan vi verkligen kan prata om en hämningslös masslakt på civila.
Citera
2023-09-21, 07:54
  #151
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Märks att du inte klarar av att se komplexitet i en ganska svår fråga. För de första hade ju många etniska ryssar i Donbass dubbelt medborgarskap. Visst ska man följa lagar men om man som minoritet blir utsatt och dåligt behandlad så är det rimligt att det blir en reaktion. Frihetskamp är knappast något nytt för människan. Zelinsky svek människorna i Donbass kort och gott. Han fick deras röster efter löften om fred men det blev precis tvärtom. En stat förväntas skydda och behandla alla sina medborgare schysst. Om statsmakten vänder sig mot en minoritet så blir det inte så lätt längre att prata om rätt och fel.
Komiskt att du kallar de ukrainska landsförrädarnas svek en "frihetskamp" men du tycker att Ukraina skall upphöra med sitt försvar Googla ordet "paradox".
Citera
2023-09-21, 13:23
  #152
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Komiskt att du kallar de ukrainska landsförrädarnas svek en "frihetskamp" men du tycker att Ukraina skall upphöra med sitt försvar Googla ordet "paradox".

Lite som att SVT hade intervjuer med ”frihetskämpar” i Syrien för att de stred mot Assar, som ju stöddes av Ryssland. Sen skedde ju bl.a. terrordådet i Paris, Baraclan, och vi fick lära oss att ”frihetskämparna” i själva verket var IS . Stor komik… en sak är säker, både USA och Ryssland är insyltade som fan i den här skiten och Ukrainska folket och ”frihetskämparna” i Donbass får betala priset. Det tråkiga med oss Svenskar är att det är en ytterst liten andel av oss som kan se bortanför vår egen propaganda (spridd av SVT m.fl.) Det är dock inget nytt, ligger i vår kultur. Dumma och naiva…
Citera
2023-09-21, 21:06
  #153
Medlem
Kedoxs avatar
Ponera att områdena Putin vill ha och som påstås vilja tillhöra ryssen hamnar under ryskt territorie. Hade inte detta jävla sunk till krig kunna ta slut då?
Tycker snacket om tredje världskrig och att Putin vill ta över Europa är rätt löjliga.

Gillar inte krig. Men gillar inte heller att landområden ska tvingas in där de inte vill vara. Man fuckade upp hela Afrika och skapade inbördeskrig när man delade upp kartan och Åland ville egentligen aldrig tillhöra Finland som exempel.
Citera
2023-09-22, 17:01
  #154
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
70% i de omtvistade områdena stöder Putins parti.

https://www.aljazeera.com/news/2023/...egions-reports

Ukraina är de enda som kan skicka dit observatörer enligt västerländska regler. Men de vågar väl inte. Zelensky vill kriga till det bittra slutet.

Är resultaten korrekta?
Bör man tilldela Ryssland områdena?
Skall valen avgöra provinsernas öde eller skall det krigas mer?
Det är väl helt ointressant vad "valen" visade - det är ockuperade områden där folk tvingas att rösta "rätt" för att inte riskera repressalier. Självklart är valresultatet helt ointressant...

Det är och förblir ukrainskt territorium oavsett om det är ockuperat eller inte, vilket Ryssland får erfara tids nog.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in