Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-09-11, 10:41
  #1
Medlem
Ambelains avatar
I Nordeuropa var det tydligen ingen is, eller mindre än idag, under den långa tidsperioden från runt 50000 år sedan till 22000 år sedan. Och sen blev det superkallt och supermycket is, och isen nådde tin Allra största utbredning, som var så stark att alla spår efter de tidigare nerisningarna suddades ut av isens rörelser (som täckte allt som sagt).

https://danmarksoldtid.lex.dk/Mammutternes_land


Men redan för 18-16000 år sedan försvann det, eller började försvinna. Och här i södra Skandinavien var isen borta för 16000 år sedan, och de första spår efter människor är ca 14000 år gamla.

Men, det jag tänker på är att det gick så otroligt fort med denna sista och Maximala utbredning av isen.
Det i kombination med de nästan 25000 föregående åren helt Utan någon is, det gör att jag inte vet vare sig in eller ut längre.

Vad var det som orsakade allt detta?
Det kan ju inte ha handlat om sådant som "Jordens lutning" (för det var bara under ca 5-tusen år som isen nådde sin maximala utbredning, från noll till inget alltså, på femtusen år).
Då borde det finnas helt andra orsaker tänker jag mig.

Yngre Dryas som kom några tusen år senare varade bara i tusen år, och då kom isen tillbaka igen, också.


De människospår man har hittat söder om den maximala utbredningsgränsen de borde ju ha lämnats av människor som alltså kunde röra sig fritt över hela det isfria Europa, inklusive det som vi idag kallar Skandinavien.
Från Neanderthalare till Homo Sapiens. Dvs för 50-tusen år sedan levde Neanderthalarna här, liksom för 25-tusen år sedan människor levde här, Homo Sapiens alltså.

Båda hade haft alla möjligheter i världen att trampa omkring på den svenska myllan, och jaga de djur som levde här då, plockade de smultron som växte här, osv.


Men ... återigen:
Hur kunde något så Stort som den Maximala utbredningen, inträffa på SÅ kort tid, och Ändå bli det allra mäktigaste i hela raden av istidens nerisningar? Och hur kunde den vara så Kort?

Bara runt Femtusen år alltså (förmodligen inte ens så lång tid, dvs från 22000 til före 16000)
Före och efter - ingen is.
Iaf ingen is på ca 25-tusen år.

Vad var det som hände som lyckades ge en Så hårt vinter utan slut, som resulterade i istidens allra största utbredning, på så kort tid som sagt.
Då kan ju inte teorierna om vare sig jordens lutning eller solens strålning ha haft betydelse.
Det borde ha funnits någon annan anledning ...

Men vad?

Hade verkligen ett utbrett från en supervulkan eller så kunnat ge ett så dramatiskt resultat?
Vissa har ju menat att Neanderthalarna försvann just pga ett sådant utbrott.


https://danmarksoldtid.lex.dk/Mammutternes_land
Citera
2023-09-11, 11:10
  #2
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
I Nordeuropa var det tydligen ingen is, eller mindre än idag, under den långa tidsperioden från runt 50000 år sedan till 22000 år sedan. Och sen blev det superkallt och supermycket is, och isen nådde tin Allra största utbredning, som var så stark att alla spår efter de tidigare nerisningarna suddades ut av isens rörelser (som täckte allt som sagt).

https://danmarksoldtid.lex.dk/Mammutternes_land


Men redan för 18-16000 år sedan försvann det, eller började försvinna. Och här i södra Skandinavien var isen borta för 16000 år sedan, och de första spår efter människor är ca 14000 år gamla.

Men, det jag tänker på är att det gick så otroligt fort med denna sista och Maximala utbredning av isen.
Det i kombination med de nästan 25000 föregående åren helt Utan någon is, det gör att jag inte vet vare sig in eller ut längre.

Vad var det som orsakade allt detta?
Det kan ju inte ha handlat om sådant som "Jordens lutning" (för det var bara under ca 5-tusen år som isen nådde sin maximala utbredning, från noll till inget alltså, på femtusen år).
Då borde det finnas helt andra orsaker tänker jag mig.

Yngre Dryas som kom några tusen år senare varade bara i tusen år, och då kom isen tillbaka igen, också.


De människospår man har hittat söder om den maximala utbredningsgränsen de borde ju ha lämnats av människor som alltså kunde röra sig fritt över hela det isfria Europa, inklusive det som vi idag kallar Skandinavien.
Från Neanderthalare till Homo Sapiens. Dvs för 50-tusen år sedan levde Neanderthalarna här, liksom för 25-tusen år sedan människor levde här, Homo Sapiens alltså.

Båda hade haft alla möjligheter i världen att trampa omkring på den svenska myllan, och jaga de djur som levde här då, plockade de smultron som växte här, osv.


Men ... återigen:
Hur kunde något så Stort som den Maximala utbredningen, inträffa på SÅ kort tid, och Ändå bli det allra mäktigaste i hela raden av istidens nerisningar? Och hur kunde den vara så Kort?

Bara runt Femtusen år alltså (förmodligen inte ens så lång tid, dvs från 22000 til före 16000)
Före och efter - ingen is.
Iaf ingen is på ca 25-tusen år.

Vad var det som hände som lyckades ge en Så hårt vinter utan slut, som resulterade i istidens allra största utbredning, på så kort tid som sagt.
Då kan ju inte teorierna om vare sig jordens lutning eller solens strålning ha haft betydelse.
Det borde ha funnits någon annan anledning ...

Men vad?

Hade verkligen ett utbrett från en supervulkan eller så kunnat ge ett så dramatiskt resultat?
Vissa har ju menat att Neanderthalarna försvann just pga ett sådant utbrott.


https://danmarksoldtid.lex.dk/Mammutternes_land

Nasa har hittills framlagt bäst teorier, men det är så många olika faktorer iblandade så därför kan man inte bara lägga fram en teori. Men dessa faktorer är de viktigaste:

1 - Planeternas inbördes placering påverkar månens rörelser och jordens kärnas gravitation och rörelser. Jupiter med sin 11 års cykel påverkar mest tillsammans med venus och mars. Planeterna står för de kortare cyklerna upp till några hundra år.

2 - Vulkanutbrott beror mer på kontinentaldrift men även till viss del på planeternas rörelser. Supervulkaner är de som påverkar vädret och kan påverka klimatet i 3-4 år efter ett utbrott. Utbrotten är dock sällsynta, men man vet inte idag hur stor betydelse lågmälda undervattensvulkaner har för klimatet då man nästan inte alls mäter denna aktivitet.

3 - meteoritnedslag ger stor påverkan om det är stora meteoriter. Dessa är dock sällsynta, men händelserna är så stora att de är lätta att undersöka lång tid efteråt. Man tror att det sker ungefär 1000 år mellan varje större nedslag som verkligen påverkar klimatet så att det är mätbart t.ex. i trädens årsringar.
Citera
2023-09-11, 11:46
  #3
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nasa har hittills framlagt bäst teorier, men det är så många olika faktorer iblandade så därför kan man inte bara lägga fram en teori. Men dessa faktorer är de viktigaste:

1 - Planeternas inbördes placering påverkar månens rörelser och jordens kärnas gravitation och rörelser. Jupiter med sin 11 års cykel påverkar mest tillsammans med venus och mars. Planeterna står för de kortare cyklerna upp till några hundra år.

2 - Vulkanutbrott beror mer på kontinentaldrift men även till viss del på planeternas rörelser. Supervulkaner är de som påverkar vädret och kan påverka klimatet i 3-4 år efter ett utbrott. Utbrotten är dock sällsynta, men man vet inte idag hur stor betydelse lågmälda undervattensvulkaner har för klimatet då man nästan inte alls mäter denna aktivitet.

3 - meteoritnedslag ger stor påverkan om det är stora meteoriter. Dessa är dock sällsynta, men händelserna är så stora att de är lätta att undersöka lång tid efteråt. Man tror att det sker ungefär 1000 år mellan varje större nedslag som verkligen påverkar klimatet så att det är mätbart t.ex. i trädens årsringar.
Oavsett vilket så måste det ju ha berott på Någonting, att den allra maffigaste utbredningen skedde då precis i absoluta slutet av istiden. Och att allting hände på bara några få tusentals år.

Före det nästan 25000 år utan någon is.

Den största isutbredningen kom alltså, som om från ingenstans.

Jag har svårt för att förstå det.
Det går för snabbt för att jag ska kunna greppa det.

Särskilt med tanke på att isen ju var tusentals meter tjock, på många ställen.
Visst blir det tjocklek till slut, om man bara lägger samman snö som bara fortsätter falla, år efter år. i mer än tusen år.
Citera
2023-09-11, 14:34
  #4
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Oavsett vilket så måste det ju ha berott på Någonting, att den allra maffigaste utbredningen skedde då precis i absoluta slutet av istiden. Och att allting hände på bara några få tusentals år.

Före det nästan 25000 år utan någon is.

Den största isutbredningen kom alltså, som om från ingenstans.

Jag har svårt för att förstå det.
Det går för snabbt för att jag ska kunna greppa det.

Särskilt med tanke på att isen ju var tusentals meter tjock, på många ställen.
Visst blir det tjocklek till slut, om man bara lägger samman snö som bara fortsätter falla, år efter år. i mer än tusen år.

Stora vulkanutbrott och meteoritnedslag ger snabba förändringar på några få år. Det man vet väldigt lite om är vilka vulkanutbrott som kan bero på stötvågor från stora meteoritnedslag, dvs om en stor meteorit ploppar ner på jorden, och det uppstår sprickor på andra sidan jorden med vulkanutbrott, kanske under längre tid.
Citera
2023-09-11, 14:35
  #5
Medlem
Om man ser på bilden så har ju isens utbredning förändrats över tiden. I början låg en is söder om Skåne in mot Danmark. Sedan försvann den och sedan blev allt nedisat.
Jag kan ju säga så här att det har mer med vindar och nederbörd att göra än jordens medeltemperatur.

Man skall komma ihåg att det blir väldigt komplext eftersom isen påverkar klimatet.Om det snöar mycket på ett ställe så växer isen där och kan bli flera kilometer tjock. Det i sin tur gör att vindarna kommer att ändra riktning och styrka. Det kan sluta snöa på ett ställe och börja på ett annat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback