Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-08-27, 09:04
  #1
Medlem
Kan någon förklara vad detta kommer innebära för världsekonomin och speciellt sverige?

Vad behöver man tänka på och hur ska man agera som svensk?

Dagens Industri (video):
https://www.youtube.com/watch?v=Z9JVAbf4lZY
Citera
2023-08-27, 10:42
  #2
Medlem
Kinesiska staten har resurser att "mjuklanda" fastighetskrisen ifall man vill.
Men det finns många aspekter av detta: Låter man marknaden svalna minskar byggandet och därmed försvinner arbetstillfällen. Låter man fastighetspriserna börja sjunka finns det risk för något som liknar en "bank run", allt så att alla försöker sälja av samtidigt. Detta eftersom många kineser äger en lägenhet dom bor i och en eller flera andra som står tomma men som köpts på spekulation. Det innebär att man kan sälja av utan att behöva flytta eller bli hemlös. Och om det händer kommer bankerna krascha. Det kan inte staten 'bail'a.
Citera
2023-08-27, 13:03
  #3
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Kinesiska staten har resurser att "mjuklanda" fastighetskrisen ifall man vill.
Men det finns många aspekter av detta: Låter man marknaden svalna minskar byggandet och därmed försvinner arbetstillfällen. Låter man fastighetspriserna börja sjunka finns det risk för något som liknar en "bank run", allt så att alla försöker sälja av samtidigt. Detta eftersom många kineser äger en lägenhet dom bor i och en eller flera andra som står tomma men som köpts på spekulation. Det innebär att man kan sälja av utan att behöva flytta eller bli hemlös. Och om det händer kommer bankerna krascha. Det kan inte staten 'bail'a.
Du börjar inlägget med påståendet att kinesiska staten har resurser att mildra krisen väsentligt.
Du avslutar inlägget med att säga att det kan bli så illa så att staten inte klarar av det.

Vilket är det? Kan kinesiska staten stoppa denna utveckling, eller inte?

Jag lutar mer och mer åt total kollaps.
Kinesiska medborgares enda möjlighet att investera pengar, har varit just i den kinesiska fastighetesmarknaden,
med följden att världens allra största investeringsbubbla någonsin har blåsts upp, och bara väntar på att spricka.
Citera
2023-08-27, 14:18
  #4
Medlem
Furbo2020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector


Jag lutar mer och mer åt total kollaps.
Kinesiska medborgares enda möjlighet att investera pengar, har varit just i den kinesiska fastighetesmarknaden,
med följden att världens allra största investeringsbubbla någonsin har blåsts upp, och bara väntar på att spricka.

Ja det blir intressant att se om den dystopiska kommunistiskregimens planering av en kapitalistisk marknad klarar av en kraftig ekonomisk nedgång. Vi kan vara säkra på att regimen kommer göra allt för att dämpa och undanhålla folket de problem som väntar under landets första riktiga lågkonjunktur, men kommer det att räcka eller leder det även till en politisk kollaps? Som i alla hel och halvsocialistiska stater kan man inte lita på några siffror och det finns ofta en officiell siffra och en verklig. Exempelvis ungdomsarbetslösheten sägs vara rejält underdriven, typ 20 % officiellt och över 50 % i verkligheten. På ett sätt är det tvärtom i jämfört med Sverige med bostadsbyggandet, de har byggt en massa bostäder som ingen bor i, medans vi i Sverige bygger betydligt mindre än behovet. I bägge fall är det som vanligt statens inblandning som förstör marknaden.

Ursprungsfrågan om vad det innebär för världsekonomin tror jag i stor utsträckning beror på närheten/beroendet av Kina - alltså kanske västvärlden kan klara sig betydligt bättre än den asiatiska marknaden. Iofs är kanske tysk industri lite väl beroende av Kina... Jag tror även att en åtföljande politisk kris kan vara det skadligaste för världsekonomin, när regimen tvingas visa sitt rätta ansikte. Eller också lyckas den ofelbara diktaturen manövrera sig förbi även detta?

Som svensk eller vilken nationalitet som helst så tror jag på vapenindustrin som en hyfsad garanti för att inte förlora alltför mycket pengar i en global superkrasch. Det är den enda industri vars kunder alltid har råd, och särskilt med tanke på hur orolig världen är för tillfället.
Citera
2023-08-27, 14:41
  #5
Medlem
Glostrups avatar
Det är många kineser som har plöjt ner sina sparpengar i lägenheter, som sedan har stigit kraftigt i värde och gjort dem ”rika”, och det blir onekligen intressant att se hur kinesiska staten hanterar situationen om detta sparande plötsligt blir mycket mindre värt än vad spararna har trott. Och lika intressant att se hur det ska byggas efterfrågan på lägenheter när befolkningen i Kina minskar pga enbarnspolitiken.

Ett litet räkneexempel; en kinesisk övre medelklassfamilj med ett barn har över de levande generationerna tillgång till minst tre lägenheter: Familjens lägenhet, morföräldrarnas och farföräldrarnas. På grund av enbarnspolitiiken så kommer det enda barnet att ärva alla tre lägenheter (om de ägs), och om föräldrarna har sparat i fastigheter så kan familjen ha tillgång till en eller kanske två ytterligare lägenheter. Detta innebär att en person (ensambarnet) i vuxen ålder kommer att behöva en lägenhet, men kanske äga fem. Om far- och morföräldrarna hyr sina lägenheter så har barnet visserligen då bara två-tre lägenheter, men å andra sidan finns det då ett överskott på hyreslägenheter. Visst sker det en viss i flytt inga men det är svårt att se hur det ska kunna vara en bra affär att hyra ut lägenheter om det finns många fler boenden än bostadssökande.

Sannolikt måste den kinesiska staten både börja riva en massa äldre hus, minska på hyresrätterna, och kanske genomföra en tvingande urbanisering där folk på landsbygden tvingas in i städerna. De spökstadsprojekt (tex Kangbashi) som redan byggts runt om i landet lär också vara en riskfylld del av den fallerande fastighetsbubblan.
Citera
2023-08-27, 14:47
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calleberndatote
Kan någon förklara vad detta kommer innebära för världsekonomin och speciellt sverige?

Vad behöver man tänka på och hur ska man agera som svensk?

Dagens Industri (video):
https://www.youtube.com/watch?v=Z9JVAbf4lZY
Det är inte bra. Någonstans hade förväntats att Kina skulle bli det nya loket i världsekonomin efter USAs allt större tapp och uppenbara brister (för att inte tala om deras gigantiska statsskuld).

Fastighetsmarknaden i Kina kan dock regleras kraftigt av staten, som allt annat, då hänsyn till individen aldrig varit någon prio för dem. De skiter dessvärre också i allt annat än vad som gynnar dem. Vad det är tolkas även det på ett kinesiskt sätt och är inte sällan svårt att förstå för oss i väst. Kommer bli en bumpy ride nu.
Citera
2023-08-27, 14:56
  #7
Medlem
Det är inte bara fastighetsmarknaden som kraschar i Kina, i princip hela Kinas industri går på sparlåga.

Kina har dessutom gått åt hårt på korruptionen i landet och har i dagsläget konfiskerar ca en trillon yen. Det lär sänka en hel del luftslott.

Dollarn gör antagligen sitt sista ryck uppåt innan den går i putten så lär bli livat ett bra tag framåt.
Citera
2023-08-27, 15:35
  #8
Medlem
Japp.
En extremt spekulativ fastighetsmarknad. En 3a i Shanghai går loss på 7 miljoner RMB (10 MSEK). Och idag har unga betydligt svårare att få jobb efter universitet än tidigare. Detta i kombination med att man har en extremt åldrande befolkning med för litet barnafödande. Västerländska företag som kommer lämna Kina för att de antingen blir utkonkurrerade av kinesiska uppstickare och/eller lämnar pga de ökade spänningarna mellan Kina och Taiwan (Jag tror att en invasion av Taiwan är max 5 år bort)

Ja, do the math säger jag bara.
Citera
2023-08-27, 15:57
  #9
Medlem
Sunimods avatar
Ett problem är att det börjar bli dyrt att producera produkter i Kina och då flyttar större koncerner tillverkningen till länder med lägra kostnad, t.ex. Vietnam.

Och sättet man i Kina byggt upp fabriker för företag att hyra eller köpa och samtidigt så har man byggt upp höghus med bostäder och affärsbutiker.
Blir det ingen produktion där så behövs inte bostäderna eller butikslokalerna heller.

Hela deras system är byggt för ständig tillväxt. Stannar tillväxten upp blir det problem.

Även problem som är i inslaget i TS med att folk köper hus i ren spekulation då prisökningarna har varit mycket lönsamma. Alltså folk som förutom sitt egna hus har 5-6 andra enbart för spekulation.
Citera
2023-08-27, 16:25
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Du börjar inlägget med påståendet att kinesiska staten har resurser att mildra krisen väsentligt.
Du avslutar inlägget med att säga att det kan bli så illa så att staten inte klarar av det.

Vilket är det? Kan kinesiska staten stoppa denna utveckling, eller inte?

Jag lutar mer och mer åt total kollaps.
Kinesiska medborgares enda möjlighet att investera pengar, har varit just i den kinesiska fastighetesmarknaden,
med följden att världens allra största investeringsbubbla någonsin har blåsts upp, och bara väntar på att spricka.

OK! Jag skall göra det lätt för dig att förstå vad jag sade. Jag klistrar in min kommentar igen och klipper bort det som förvirrade. Såhär tror jag det är:
Kinesiska staten har resurser att "mjuklanda" fastighetskrisen ifall man vill.
[Men folk kan bli nervösa och börja sälja av sina investeringar i fastighter]
Och om det händer kommer bankerna krascha. Det kan inte staten 'bail'a.


Alltså: Fastighetesbolagen kan man "mjuklanda". Men inte bankerna.

Fast det är bara min personliga åsikt. Satsa inte pengar på något utifrån det jag säger.
Citera
2023-08-27, 17:51
  #11
Medlem
TheGretaResets avatar
Rimligtvis borde det innebära inbromsning av ekonomin. För sveriges del att kina köper mindre järn, koppar och cement från sverige..

Men ännu inga tecken på det.
Citera
2023-08-27, 21:15
  #12
Medlem
Börjar rasa in videos om katastroftillståndet

Stor generell ekonomisk inbromsning
https://www.youtube.com/watch?v=6woLkxmdKHI

Evergrandes konkurs
https://www.youtube.com/watch?v=dnp_MxXY9qs

Lägenhet till samma pris som livsmedlet kål
https://www.youtube.com/watch?v=zOgA5BnYmdA

Staten vidtar åtgärder, och försäkrar färdigställandet av fastigheter
https://www.youtube.com/watch?v=_A4CyyfSiXg

Deflation på väg, priset på fläsk kraftigt ner senaste året
https://www.youtube.com/watch?v=a21FQV-ck68

Hög och stigande ungdomsarbetslöshet, ca 25%, kan leda till social oro
https://www.youtube.com/watch?v=cAbCr9JKOcQ

Staten kapar styrräntan utan framgång
https://www.youtube.com/watch?v=-fJSS4_lTqA

Kinas fastighetsbubbla värre än någon annan de senaste 30 åren
https://www.youtube.com/watch?v=DGsDOA7fymk
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback