Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-28, 19:55
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Om jag anser att delar av din bostad är min för att en släkting bodde där tidigare, är du villig att förhandla om det?
Rätt meningslös jämförelse.
Ukraina är ett land som tillhört Ryssland sen urminnes tider förutom de ca 30 senaste åren.
Det är så Putin och Ryssland ser på det oavsett vad du el jag tycker.
Bör man inte förhålla sig till det på något vis i ett sammanhang som kan leda till såväl 3e världskrig eller ödeläggande av just Ukraina och dess befolkning?
Citera
2023-08-28, 19:56
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jazoid
Rätt meningslös jämförelse.
Ukraina är ett land som tillhört Ryssland sen urminnes tider förutom de ca 30 senaste åren.
Det är så Putin och Ryssland ser på det oavsett vad du el jag tycker.
Bör man inte förhålla sig till det på något vis i ett sammanhang som kan leda till såväl 3e världskrig eller ödeläggande av just Ukraina och dess befolkning?

Ok, hur ser Ryssland på Karelen t.ex? Varför lämnas det inte tillbaka till Sverige/Finland?
Citera
2023-08-28, 20:18
  #255
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazoid
Kina, Indien, stora delar av Afrika står informellt på Rysslands sida.
Och skippa fjortiskommentarerna och svara på den överordnade frågeställningen istället.
Bör Rysslands syn på saken, såsom Ukrainas långtgående historiska tillhörande till just Ryssland, ignoreras till förmån för upptrappad krigföring och noll och inga förhandlingsinitiativ?
HUR kan "historisk tillhörande" vara relevant på ett enda plan? Ens när man tagit alldeles för mycket droger?
Vilket årtal vill du gå tillbaka till menar du? Detta är så snedvridet så jag vet inte vad
Citera
2023-08-28, 20:29
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Ok, hur ser Ryssland på Karelen t.ex? Varför lämnas det inte tillbaka till Sverige/Finland?
Varför undviker du den överordnade frågeställningen?
Ska väst mata på med resurser och vapen tills någon av nationerna faller till vilket pris som helst, utan att beakta Rysslands syn på saken?
Citera
2023-08-28, 20:29
  #257
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazoid
Ukraina har tillhört Ryssland i ca 500 år, utöver de senaste ca 30 åren, vilket är Putins/Rysslans syn på saken. Hade inte väst/Nato flyttat fram sina positioner samt dragit Ukraina till sig på vårdslöst och konsekvensanalyslöst vis (rimligen väl medveten om såväl Putins totalitära Sovjetarv samt rådande maktbalans mellan väst/östblocket) är jag rätt övertygad om att Ukraina hade fått fortsätta vara självständigt, och kunnat demokratiseras i lagom takt.
Så om Ulf Kristoffersson en vacker dag säger att Finland tillhört Sverige i 500 år så ska vi svennar vara redo för en invasion???

EDIT: Förövrigt finna det ingen maktbalans längre mellan öst och väst. Öst har varit borta ur maktbalansen sedan muren föll. Hela världen förstår det utom Putin. Rysslands ekonomi är numera lika stor som Italiens. Italien som har en tredjedel av Rysslands befolkning.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-08-28 kl. 20:35.
Citera
2023-08-28, 20:33
  #258
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazoid
Ukraina har tillhört Ryssland i ca 500 år, utöver de senaste ca 30 åren, vilket är Putins/Rysslans syn på saken. Hade inte väst/Nato flyttat fram sina positioner samt dragit Ukraina till sig på vårdslöst och konsekvensanalyslöst vis (rimligen väl medveten om såväl Putins totalitära Sovjetarv samt rådande maktbalans mellan väst/östblocket) är jag rätt övertygad om att Ukraina hade fått fortsätta vara självständigt, och kunnat demokratiseras i lagom takt.

Men nu har man fuckat upp det, och vill inte ta något som helst ansvar för detta. Ynkligt.
Rysspropaganda som saknar bäring utanför Ryssland. Vi har internationella lagar som garanterar att länders territoriella gränser respekteras för att upprätthålla fred och ett civiliserat samhälle.
Dessa lagar och regelverk finns till för att stoppa galna diktatorer starta krig och ta igen gamla påstådda oförrätter.
Som lök på laxen har Ryssland självt skrivit under Budapestuppgörelsen där man lovade att respektera Ukrainas gränser. För övrigt är Ukraina ett suveränt land och inte en rysk vasallstat och kan därmed själva besluta vilka de vill alliera sig med och bedriva sin utrikespolitik utan att ta någon specifik hänsyn till Ryssland. Allt det här är självklarheter för den utbildade i den civiliserade världen.
Citera
2023-08-28, 20:33
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
HUR kan "historisk tillhörande" vara relevant på ett enda plan? Ens när man tagit alldeles för mycket droger?
Vilket årtal vill du gå tillbaka till menar du? Detta är så snedvridet så jag vet inte vad
Vad jag vill spelar vällingen roll.
Men är det så svårt att förstå att Putin/Ryssland väger in att landet tillhörde just Ryssland i ca 500 år fram till typ 1990, ..och inte accepterar att väst nu på synnerligen vårdslöst vis vill flytta den geografiskt, militärt och ekonomiskt minst sagt väsentliga region till de sina?
Citera
2023-08-28, 20:36
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Rysspropaganda som saknar bäring utanför Ryssland. Vi har internationella lagar som garanterar att länders territoriella gränser respekteras för att upprätthålla fred och ett civiliserat samhälle.
Dessa lagar och regelverk finns till för att stoppa galna diktatorer starta krig och ta igen gamla påstådda oförrätter.
Som lök på laxen har Ryssland självt skrivit under Budapestuppgörelsen där man lovade att respektera Ukrainas gränser. För övrigt är Ukraina ett suveränt land och inte en rysk vasallstat och kan därmed själva besluta vilka de vill alliera sig med och bedriva sin utrikespolitik utan att ta någon specifik hänsyn till Ryssland. Allt det här är självklarheter för den utbildade i den civiliserade världen.

Jag propagerar inte för någon.
Men jag observerar att väst är minst lika mycket ute och cyklar som Ryssland.
Om Ukraina blir helt ödelagt och med miljoners döda på kontot, var det rätt strategi och värt det då tycker du?
Om det blir 3e världskrig, var det då fortfarande rätt att inte förhandla i nuvarande situation?
Citera
2023-08-28, 20:43
  #261
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazoid
Jag propagerar inte för någon.
Men jag observerar att väst är minst lika mycket ute och cyklar som Ryssland.
Om Ukraina blir helt ödelagt och med miljoners döda på kontot, var det rätt strategi och värt det då tycker du?
Om det blir 3e världskrig, var det då fortfarande rätt att inte förhandla i nuvarande situation?
Du torgför ett av Kremls absolut vanligaste argument och menar att Ukraina inte är en suverän stat utan en vasallstat till Ryssland när folkrätten inklusive Ryssland har erkänt Ukraina som en suverän stat.

Sedan fördummar du ukrainarna när du påstår att de inte vet sitt eget bästa och borde sluta kriga för sin egen skull. Det har inte slagit dig att det är de som slåss och att de gör det för sin egen skull?
Väst är en mestadels bra och lojal allierad även om man borde ge betydligt mer och snabbare.
Så nej väst är inte ute och cyklar när man försöker hjälpa ett land i stor nöd. Det är humant och en handling i solidaritet med ett offer för en brutal diktatur.
Citera
2023-08-28, 20:44
  #262
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazoid
Vad jag vill spelar vällingen roll.
Men är det så svårt att förstå att Putin/Ryssland väger in att landet tillhörde just Ryssland i ca 500 år fram till typ 1990, ..och inte accepterar att väst nu på synnerligen vårdslöst vis vill flytta den geografiskt, militärt och ekonomiskt minst sagt väsentliga region till de sina?
Det är just därför man inte ska tycka om Putin. Har du inte fattat det?

Han har fått för sig något som resten av världen inte håller med honom om. Inte ens du verkar det som.

Vällingen kan du ta när du lägger dig istället.
Citera
2023-08-28, 20:46
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det är just därför man inte ska tycka om Putin. Har du inte fattat det?

Han har fått för sig något som resten av världen inte håller med honom om. Inte ens du verkar det som.

Vällingen kan du ta när du lägger dig istället.
Du har varken förstått huruvida jag tycker om Putin eller inte, lika lite som du förstår grundfrågeställningen.
Alternativt fattas förmåga att argumentera kring den.
Citera
2023-08-28, 20:48
  #264
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazoid
Du har varken förstått huruvida jag tycker om Putin eller inte, lika lite som du förstår grundfrågeställningen.
Alternativt fattas förmåga att argumentera kring den.
Det är du som argumenterar för att vi borde förstå Putin och lyssna på hans onda resonemang.

Varför ska vi göra det?

Tredje världskrig. Kommer inte hända. Ryssland har inte förmågan.

Kärnvapen? Skrämseltaktik från Ryssland.

Vad är det som kommer att hända om vi inte lyssnar på Putin?

EDIT: Jag tror snarare att genom att stå enade mot ett offensivt Ryssland att övriga världen kommer att avskräcka Kina från att göra samma misstag. Så jag tror snarare att tredje världskrig undviks genom att väst står enade. För Ryssland kommer aldrig gå vinnande ur detta. Deras ekonomi är åt helvete och kriget har skickat landet decennium tillbaka i tiden.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-08-28 kl. 20:52.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback