Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-08-23, 20:09
  #1
Medlem
TorkelSnorkels avatar
England, våren 1943, mitt under brinnande världskrig: Fyra pojkar är ute och letar fågelägg (vilket ansågs ok på den tiden) i ett avsides skogsområde på privat mark utan för Brimingham i mellersta England.

De bestämmer sig att ta sig upp i en stor, gammal alm (en s k Wych Elm) där de hoppas finna ägg. När pojken som klättrat upp, tittar ned i den ihåliga stammen får han syn på ett kranium, med några hårtestar kvar. Han fiskar upp kraniet och inser att det står ett skelett i stammen. Han sätter tillbaka kraniet. De fyra pojkarna återvänder hem, men vågar inte berätta. Så småningom berättar dock en av dem för sina föräldrar som kontaktar polisen som tar sig till trädet och bärgar skelettet.

På en fot sitter en sko. En hand saknas, men hittas så småningom i närheten. Skelettet visar sig komma från en kvinna som bedöms ha varit ca 150 cm och i 35-årsåldern. På ett finger har hon vad man tror är en vigselring, men den ger ingen vägledning i form av namn. En rättsläkare bedömer att kvinnan varit död i minst 18 månader. Dödsorsaken är oklar. Men rättsläkaren bedömer att kroppen måste ha stoppats ned kort efter döden, för annars skulle likstelheten ha gjort det näst intill omöjligt (det var tydligen nätt och jämnt att kroppen fick plats).

I munnen har hon en tygtrasa, så kvävning skulle kunna vara orsaken. Men trasan skulle kunna ha åkt in i munnen när pojken som fann skelettet lade tillbaka kraniet i stammen. Det finns tydligen gott om saknade personer under kriget, men ingen som passar in på beskrivningen.

Nu startar såklart en mängd spekulationer. Hon var en tysk agent som hoppat fallskärm 1941, men blivit avslöjad och dödad, är en teori. Svartsjukemord är en annan. Ritualmord utfört av romer är en tredje (några år tidigare har tydligen ett annat mord med rituella inslag begåtts några mil bort) Etc. Det faktum att trädet i fråga var en Wych Elm (”Wych” uttalas ungefär som ”Witch”) har fått många att tro att ritualer, vidskepelse och trolldom är inblandat.

Polisen kammar noll. Men ett år senare börjar det dyka upp grafitti i Birmingham: ”Who put Bella in the wych elm, Hagley wood”. Polisen har nu fått ett möjligt namn, men hittar ändå inte någon som passar in på beskrivningen.

Under årens lopp har polisen gjort upprepade försök, det senaste så sent som på 2000-talet, men utan resultat. Ett par personer har pekats ut, men en (en namngiven kvinnlig tysk spion) har kunnat avfärdas och en annan är en smått otrolig historia;

Två män skulle ha stoppat ned kvinnan levande i stammen för att hon var så full. När den ene kom tillbaka dagen efter var kvinnan död och han tog det så hårt att han blev sinnessjuk. Mannen är namngiven och vårdades till sin död på sinnessjukhus och han hade upprepade syner/drömmar om en kvinna som satt fast i en trädstam och tittade på honom genom ett hål.

Vem var hon? Varför hamnade hon i trädstammen? Blev hon mördad? Varför var hon inte saknad?

För den intresserade finns mycket att läsa om man googlar t ex ”Bella wych elm”

https://en.wikipedia.org/wiki/Who_pu...he_Wych_Elm%3F
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2023-08-23 kl. 20:13.
Citera
2023-08-23, 20:26
  #2
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Två män skulle ha stoppat ned kvinnan levande i stammen för att hon var så full. När den ene kom tillbaka dagen efter var kvinnan död och han tog det så hårt att han blev sinnessjuk. Mannen är namngiven och vårdades till sin död på sinnessjukhus och han hade upprepade syner/drömmar om en kvinna som satt fast i en trädstam och tittade på honom genom ett hål.

Vem var hon? Varför hamnade hon i trädstammen? Blev hon mördad? Varför var hon inte saknad?
Måste få göra mig lite lustig över din rubrik. "Mord? Vem?"
Javisst, någon på Flashback kanske sitter på svaret och vet vem det var som mördades för mer än 80 år sen på den engelska landsbygden.

Ingen har uppenbarligen svaret på dessa frågor som ställts i mer än 80 år. Det är inte sannolikt att någon här på Flashback skulle kunna besvara dessa frågor.

Teorier kan man ha. I så fall lär den ena bli mer sanslös den andra, på gränsen till konspirationsteori.

Jag finner det rätt poänglöst att diskutera det här fallet eftersom vi inte vet någonting.
Spekulerar för sakens skull och tillämpar då Ockhams rakkniv:

Någon mördade sin fru och dumpade kroppen i ett träd.
Alternativt:
Någon våldtog eller rånade (eller både och) någon annans fru och dumpade kroppen i ett träd.


Historien om mannen som hamnade på hispan låter som en typisk vandringssägen.

Jag utgår ifrån att det inte finns några bevis för denna dårhuspatient över huvudtaget. Det har alltså inte hänt.
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2023-08-23 kl. 20:30.
Citera
2023-08-23, 20:41
  #3
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Måste få göra mig lite lustig över din rubrik. "Mord? Vem?"
Javisst, någon på Flashback kanske sitter på svaret och vet vem det var som mördades för mer än 80 år sen på den engelska landsbygden.

Ingen har uppenbarligen svaret på dessa frågor som ställts i mer än 80 år. Det är inte sannolikt att någon här på Flashback skulle kunna besvara dessa frågor.

Teorier kan man ha. I så fall lär den ena bli mer sanslös den andra, på gränsen till konspirationsteori.

Jag finner det rätt poänglöst att diskutera det här fallet eftersom vi inte vet någonting.
Spekulerar för sakens skull och tillämpar då Ockhams rakkniv:

Någon mördade sin fru och dumpade kroppen i ett träd.
Alternativt:
Någon våldtog eller rånade (eller både och) någon annans fru och dumpade kroppen i ett träd.


Historien om mannen som hamnade på hispan låter som en typisk vandringssägen.

Jag utgår ifrån att det inte finns några bevis för denna dårhuspatient över huvudtaget. Det har alltså inte hänt.
Ha ha, ja det är klart att jag spetsade till rubriken, så att folk ska våga spekulera litet.

Men alltså, det finns väldigt mycket att läsa om detta fall, även mängder med fakta. Trådstarten kan ju inte vara hur lång som helst, så man får se den som en kortfattad intro.

Ett par kommentarer till dina funderingar: Det borde ha varit mycket svårt, ja näst intill omöjligt, för en ensam person att få upp kroppen längs stammen och sedan fira ned den i hålrummet. Och varför hugga, såga eller slita av ena handen först?

Mannen som blev sinnessjuk är namngiven, angavs av sin exfru och hans historia är väldokumenterad. Ett kort utdrag:


Finns några faktorer som får mig att luta åt någon form av ritualmord på en person som levt litet vid sidan av samhället:

1: Det bisarra och komplicerade sättet att göra sig av med kroppen.
2: Det faktum att en hand avlägsnats innan kroppen placerats i stammen (finns tydligen en sorts ritualmord, som förekommit i England, där man gör just så).
3: Det faktum att hon stoppades ned i just en ”Wych Elm”. Dessa har tydligen en ålderdomlig koppling till trolldom i en del grupper.
4: Det faktum att kvinnan var mycket kort. 150 cm var inte så vanligt, ens på den tiden.
Citera
2023-08-23, 20:49
  #4
Medlem
Megaforces avatar
På wikisidan står det att BBC håller på och försöker hitta kvarlämningarna för att kunna DNA-testa dem. Eftersom det kriminalmuseum där de tidigare förvarats flyttade på 70-talet så vet man inte om de finns i något förråd eller ej. Så det pågår just nu en viss inventering för att se om man hittar detta. Sådana museieförråd är enormt tätpackade så det kan tar flera år innan man kanske hittar något.
Citera
2023-08-23, 21:35
  #5
Medlem
Skaraborg2s avatar
Youtube?

Har läst om det här fallet tidigare.

Ev. kan det ha tagits upp i någon video på Youtube.
Citera
2023-08-23, 22:10
  #6
Medlem
Armons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Har läst om det här fallet tidigare.

Ev. kan det ha tagits upp i någon video på Youtube.

https://youtu.be/vchJnrZgz-4?si=tbVTUJaGV_4TU7kQ
Citera
2023-08-23, 22:17
  #7
Medlem
Skaraborg2s avatar
Youtube.

Citat:
Ursprungligen postat av Armon
https://youtu.be/vchJnrZgz-4?si=tbVTUJaGV_4TU7kQ

Tack för länken.

Hade för mig att det fanns på Youtube men var högst osäker. Den här videon har jag inte sett tidigare. Ev. kan det finnas ytterligare någon annan video som tar upp detta fall där?

Hittade en video till och denna känner jag igen att jag har sett förut.

https://www.youtube.com/watch?v=bpPIQTmTvLo
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2023-08-23 kl. 22:25.
Citera
2023-08-24, 00:20
  #8
Avstängd
Openwindows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armon
https://youtu.be/vchJnrZgz-4?si=tbVTUJaGV_4TU7kQ
Detta var ju en av de sjukare sakerna jag har sett!
Citera
2023-08-24, 06:51
  #9
Medlem
Mördarpodden:
https://shows.acast.com/mord/episode...abellaitradet-
Citera
2023-08-24, 13:06
  #10
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Här är en möjlig ledtråd som jag inte stött på i någon av de alla artiklar jag löst och videos jag sett:

Citat:
the Celts believed that the wych Elm protected the dead and helped the soul pass to the underworld.

Wych Elm är ett relativt ovanligt träd, och just det här trädet låg avsides, i en privat skog, som få brukade besöka.

Det borde ha krävts minst två personer för att få ned kroppen i hålet. Varför ta sig så stort besvär med att utföra denna procedur när det borde ha funnits många enklare sätt att göra sig av med kroppen?

Och en annan sak som ingen verkar ha funderat över: de som stoppade ned henne i trädet bör rimligtvis ha känt till att just det trädet var ihåligt, och att håligheten var stor nog att rymma en kropp. För det är knappast troligt att man bär ut en kropp i en skog och börjar leta ihåliga träd på måfå.

Jag tycker därför att man kan fundera över om det kanske var så, att det var viktigt att hon stoppades ned i just det där trädet, och att trädet var utvalt i förväg.

https://iwt.ie/species-of-the-week-wych-elm/
Citera
2023-08-24, 19:19
  #11
Medlem
Kan hon ha gömt sig i trädet under tyskarnas bombningar av London, och där dött och trädet åkt ner i vattnet?
Citera
2023-08-25, 07:39
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Här är en möjlig ledtråd som jag inte stött på i någon av de alla artiklar jag löst och videos jag sett:



Wych Elm är ett relativt ovanligt träd, och just det här trädet låg avsides, i en privat skog, som få brukade besöka.

Det borde ha krävts minst två personer för att få ned kroppen i hålet. Varför ta sig så stort besvär med att utföra denna procedur när det borde ha funnits många enklare sätt att göra sig av med kroppen?

Och en annan sak som ingen verkar ha funderat över: de som stoppade ned henne i trädet bör rimligtvis ha känt till att just det trädet var ihåligt, och att håligheten var stor nog att rymma en kropp. För det är knappast troligt att man bär ut en kropp i en skog och börjar leta ihåliga träd på måfå.

Jag tycker därför att man kan fundera över om det kanske var så, att det var viktigt att hon stoppades ned i just det där trädet, och att trädet var utvalt i förväg.

https://iwt.ie/species-of-the-week-wych-elm/

Trädet stod på privat mark så jag tycker ju att markägaren borde blivit misstänkt, eller åtminstone förhörd. Sen undrar jag lite vad marken användes till? Om det till exempel utfördes något arbete där så kan ju det vara en ledtråd.


Citat:
Ursprungligen postat av TageBanan
Kan hon ha gömt sig i trädet under tyskarnas bombningar av London, och där dött och trädet åkt ner i vattnet?

Det går väl inte att utesluta även om det är aningen osannolikt. Om hon gömde sig i trädet frivilligt så förklaras ändå inte hur hon blev av med handen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback