Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-08-20, 16:54
  #1
Medlem
EnLitenFryss avatar
Varje gång jag ser en tröja står som en strut och jag tycker det ska vara foul (ofta i straffområdet) får jag samma respons:

"det där är inte tillräckligt för straff"
"det var ju inte ens nära att bli mål, då kan man ju inte blåsa straff"
"om man ska blåsa straff för det där, har vi 100 straffar per match"


Alla de här argumenten är helt värdelösa. Låt mig bena ut varför:

1. "det där är inte tillräckligt för straff"

Jo, i fråga om tröjdragningar är det faktiskt det.

Många situationer på en fotbollsplan är bedömningsfråga. Är tacklingen för hård? Rött eller gult? Frispark eller spela på? Det är inte svartvitt, domare kommer döma olika. Så är det bara.

Men tröjdragning är en egen sorts företeelse. Det är faktiskt, rätt svartvitt. Att greppa tag i tröjan och hålla fast, är alltid gjort med avsikt, illvilja och medvetet fuskande. Foul, blås i pipan, ge frispark eller straff och varna spelaren.

2. "det var ju inte ens nära att bli mål, då kan man ju inte blåsa straff"

Hur nära det är att bli mål är irrelevant.
Skedde en foul? Ja.
I boxen? Ja.

Då är det straff. Oavsett om bollen är vid motsatt hörnflagga. Alla minns Christian Poulsens slag i magen på Markus Rosenberg i Danmark - Sverige som ledde till rött kort och straff?

https://www.youtube.com/watch?v=KJH562K9dck

Samma resonemang gäller för tröjdragning. Drar du motståndarens tröja i eget straffområde, då ska det vara straff. Hur nära det är mål spelar ingen roll.

3. "om man ska blåsa straff för det där, har vi 100 straffar per match"

Nej, det kommer det inte bli.
Spelarna kommer anpassa sig på nolltid. Efter en övergångsperiod kommer de sluta dra i tröjan.

Fråga dig själv: Varför drar spelarna i motståndarens tröja?
Svar: för att det lönar sig. Du vinner fördel, och risken att bli avblåst är liten. Risk < reward.

När det slutar löna sig att dra i motståndarens tröja kommer spelarna sluta. Om de vet att det är ett 99%-igt gult kort och frispark för motståndarna, kommer de sluta. Vi får en renare sport, där prestationerna och skicklighet betyder mer än vad de gör idag.

Jag ser folk gnälla på filmningar. Det är lite mer komplext. Men här har ni en svinenkel grej att fixa som direkt gör sporten bättre.

Är man emot detta så öppnas genast Pandoras godtyckliga ask upp:

Då är alltså lite tröjdragning ok?
Ska det vara olika bedömningsnivå på att dra i tröjan i straffområdet och på mittplan?
Kanske beroende på matchminut? Troligare att blåsa för tröjdragning i minut 1 som i minut 89? Vid ställning 1-1?

Till er som tycker "vadå, man kan ju inte blåsa för en liten tröjdragning, alla gör det":

En av de roligaste, mest absurda fouls jag vet är denna: Pau Morer, spanjor - försöker stoppa en kontring. Tar tag i tröjan och släpper inte. Åker kana på rumpan med tröjan i näven: https://www.youtube.com/watch?v=Cfvdtxm_XUg

Som regelboken ser ut idag är det här fullkomligt briljant av Morer. Tröjdragning kan nämligen aldrig ge rött kort, som boken är skriven.

Logik ger: har du tänkt stoppa ett anfall och du bedömer att du inte kan slita i tröjan diskret - hugg tag, och släpp för fan inte.

Alla fotbollsfans gnäller på inkonsekventa domarnivåer.
Om du är av åsikten "vadå, man kan ju inte blåsa för en liten tröjdragning, alla gör det" så är du en del av det problemet.

Vad tänker ni? Har jag fel?
Har jag rätt, men ni vill ändå inte att domaren börjar blåsa för alla tröjdragningar?
Citera
2023-08-20, 16:58
  #2
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Det borde vara enkelt avhjälpt genom dåligt sydda sömmar.

Hur ska man bortförklara en tröjdragning om man står med halva motståndarens tröja i handen ?
Citera
2023-08-20, 17:11
  #3
Medlem
ABBORREs avatar
Eller så spelar men utan tröja, ena laget har blått pannband andra gult.
Citera
2023-08-20, 17:11
  #4
Medlem
GreveholmLeifs avatar
Kom och tänka på EM 2016. Schweiz hade tröjor som var mycket känsliga för dragningar. Stora hål i tröjan ock lösa tygbitar. Det kanske var störigt med längre avbrott för tröjbyten men det visade iaf att motståndarna dragit för hårt i tröjan.

Edit: Roligt citat från Shaqiri: ”I hope Puma don’t produce condoms”.
__________________
Senast redigerad av GreveholmLeif 2023-08-20 kl. 17:15.
Citera
2023-08-20, 17:13
  #5
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABBORRE
Eller så spelar men utan tröja, ena laget har blått pannband andra gult.
Blir ett rejält ökat intresse för damfotboll.
Citera
2023-08-20, 17:14
  #6
Medlem
ABBORREs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Blir ett rejält ökat intresse för damfotboll.
Japp, lite min tanke
Citera
2023-08-20, 17:17
  #7
Medlem
Nja, tycker väl det känns som en minst 20 år för gammal diskussion. Tycker det är betydligt färre tröjdragningar numera, än det var förr. Dels har många lag ett material i tröjorna som är svårare att greppa tag i och dels har VAR gjort att det minskat i straffområdena.

Sedan skall man ju vara medveten om att en tröjdragning inte per automatik är en foul. Ok att det oftast är så, men definitionen på en foul är ju att man hindrar en motståndare och det är inte alltid en spelare hindras av att tröjan står som en strut. Att bara greppa tag i tröjan och snabbt släppa, utan att motståndaren stoppas, är ingen foul, men TV- och läktarpubliken uppfattar det så eftersom de fokuserar på tröjan och inte på om spelaren hindras. (obs att jag syftar på max 1 fall av 10, men det förekommer).

Så du har både rätt och lite grann fel på samma gång. Domarna skall blåsa för alla fouls, men inte för alla tröjdragningar.
Citera
2023-08-20, 17:19
  #8
Medlem
EnlitenUgglas avatar
Dra i tröja är inte bra


Men i det stora hela så spelar det väl ingen roll
Jag menar allt dom gör är att sparka på en boll fram och tillbaka. Det är nog bland det mest meningslösa man kan göra.
Det är lite som att hälla ut tändstickor. Lägga tillbaka dom i asken. Och hälla ut dom igen
Citera
2023-08-20, 17:21
  #9
Medlem
Herrfotboll har blivit en emotionell apcirkus. Många spelare beter sig som berättigade tonårstjejer, med allt vad filmning, drama och intriger heter. Patetiskt. Tacka vet jag rugby.
Citera
2023-08-20, 17:26
  #10
Medlem
EnLitenFryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Nja, tycker väl det känns som en minst 20 år för gammal diskussion. Tycker det är betydligt färre tröjdragningar numera, än det var förr. Dels har många lag ett material i tröjorna som är svårare att greppa tag i och dels har VAR gjort att det minskat i straffområdena.

Sedan skall man ju vara medveten om att en tröjdragning inte per automatik är en foul. Ok att det oftast är så, men definitionen på en foul är ju att man hindrar en motståndare och det är inte alltid en spelare hindras av att tröjan står som en strut. Att bara greppa tag i tröjan och snabbt släppa, utan att motståndaren stoppas, är ingen foul, men TV- och läktarpubliken uppfattar det så eftersom de fokuserar på tröjan och inte på om spelaren hindras. (obs att jag syftar på max 1 fall av 10, men det förekommer).

Så du har både rätt och lite grann fel på samma gång. Domarna skall blåsa för alla fouls, men inte för alla tröjdragningar.

Kolla på valfri match på hörna, du kommer se tröjorna slitas in absurdum. För att det lönar sig. För att stoppa motståndarens bästa huvudspelare.

Nej, VAR är ingen garant. Senast igår såg jag match där tröjan står som en strut på ett inlägg, VAR kollar, inte tillräckligt mycket tröjdragande för straff. Då uppstår genast frågan: Hur mycket får man slita i tröjan?

Nej, jag vet att det inte är regel per idag, det är som du säger att "hindra motståndaren" som är regeln. Men jag tycker det vore en lätt justering. Om du tar grepp om tröjan och inte direkt släpper är det direkt gult och foul. Om du tar grepp om tröjan kan det, men måste inte, vara foul (det kan i enskilda fall vara en olycka att få tag i tröjan, men släpper du inte genast är det avsiktligt och därmed foul + gult kort).

Just för att det inte är något du gör i stridens hetta, oavsiktligt.

Att utmana om boll och råka sparka motståndaren händer. Det kan vara ett ärligt försök att vinna boll.
Att slita i motståndarens tröja (och hålla fast) är alltid ett försök att medvetet, illvilligt fuska. Foul plus gult.
Citera
2023-08-20, 17:30
  #11
Medlem
GormDenGamles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
Varje gång jag ser en tröja står som en strut och jag tycker det ska vara foul (ofta i straffområdet) får jag samma respons:

"det där är inte tillräckligt för straff"
"det var ju inte ens nära att bli mål, då kan man ju inte blåsa straff"
"om man ska blåsa straff för det där, har vi 100 straffar per match"


Alla de här argumenten är helt värdelösa. Låt mig bena ut varför:

1. "det där är inte tillräckligt för straff"

Jo, i fråga om tröjdragningar är det faktiskt det.

Många situationer på en fotbollsplan är bedömningsfråga. Är tacklingen för hård? Rött eller gult? Frispark eller spela på? Det är inte svartvitt, domare kommer döma olika. Så är det bara.

Men tröjdragning är en egen sorts företeelse. Det är faktiskt, rätt svartvitt. Att greppa tag i tröjan och hålla fast, är alltid gjort med avsikt, illvilja och medvetet fuskande. Foul, blås i pipan, ge frispark eller straff och varna spelaren.

2. "det var ju inte ens nära att bli mål, då kan man ju inte blåsa straff"

Hur nära det är att bli mål är irrelevant.
Skedde en foul? Ja.
I boxen? Ja.

Då är det straff. Oavsett om bollen är vid motsatt hörnflagga. Alla minns Christian Poulsens slag i magen på Markus Rosenberg i Danmark - Sverige som ledde till rött kort och straff?

https://www.youtube.com/watch?v=KJH562K9dck

Samma resonemang gäller för tröjdragning. Drar du motståndarens tröja i eget straffområde, då ska det vara straff. Hur nära det är mål spelar ingen roll.

3. "om man ska blåsa straff för det där, har vi 100 straffar per match"

Nej, det kommer det inte bli.
Spelarna kommer anpassa sig på nolltid. Efter en övergångsperiod kommer de sluta dra i tröjan.

Fråga dig själv: Varför drar spelarna i motståndarens tröja?
Svar: för att det lönar sig. Du vinner fördel, och risken att bli avblåst är liten. Risk < reward.

När det slutar löna sig att dra i motståndarens tröja kommer spelarna sluta. Om de vet att det är ett 99%-igt gult kort och frispark för motståndarna, kommer de sluta. Vi får en renare sport, där prestationerna och skicklighet betyder mer än vad de gör idag.

Jag ser folk gnälla på filmningar. Det är lite mer komplext. Men här har ni en svinenkel grej att fixa som direkt gör sporten bättre.

Är man emot detta så öppnas genast Pandoras godtyckliga ask upp:

Då är alltså lite tröjdragning ok?
Ska det vara olika bedömningsnivå på att dra i tröjan i straffområdet och på mittplan?
Kanske beroende på matchminut? Troligare att blåsa för tröjdragning i minut 1 som i minut 89? Vid ställning 1-1?

Till er som tycker "vadå, man kan ju inte blåsa för en liten tröjdragning, alla gör det":

En av de roligaste, mest absurda fouls jag vet är denna: Pau Morer, spanjor - försöker stoppa en kontring. Tar tag i tröjan och släpper inte. Åker kana på rumpan med tröjan i näven: https://www.youtube.com/watch?v=Cfvdtxm_XUg

Som regelboken ser ut idag är det här fullkomligt briljant av Morer. Tröjdragning kan nämligen aldrig ge rött kort, som boken är skriven.

Logik ger: har du tänkt stoppa ett anfall och du bedömer att du inte kan slita i tröjan diskret - hugg tag, och släpp för fan inte.

Alla fotbollsfans gnäller på inkonsekventa domarnivåer.
Om du är av åsikten "vadå, man kan ju inte blåsa för en liten tröjdragning, alla gör det" så är du en del av det problemet.

Vad tänker ni? Har jag fel?
Har jag rätt, men ni vill ändå inte att domaren börjar blåsa för alla tröjdragningar?

Sällan man ser tröjdragningar idag. Mycket värre förut.
Däremot alla filmningar och tidsfördröjande..

Citat:
Ursprungligen postat av ABBORRE
Eller så spelar men utan tröja, ena laget har blått pannband andra gult.

Haha
Citera
2023-08-20, 17:54
  #12
Medlem
Reverend.Camdens avatar
Man skulle ju kunna vända på det och tillåta hårdare spel ...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback