2023-12-02, 12:32
  #2185
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej tack, att switcha fram och tillbaka mellan trådar är ointressant. Det är bara en tolkning du gör baserad på din tro.

Är kunskap också ointressant?
Citera
2023-12-02, 12:47
  #2186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Precis, att man tror/hoppas att politiker ska lösa framtida problem (utan bevis) är inte så långt ifrån att man tror/hoppas på att Gud har något att erbjuda (utan bevis).

Vissa tror på en större framtid och andra inte.
Svenska språket är bristfälligt när det kommer till tro. Engelska med faith, belief och trust är bättre. Att ha tilltro (trust) till politiker beror på vad politik tidigare gett. Vi kan dra slutsatser utifrån tidigare utfall. Tilltro till politik har alltså inte med ”tro” som i tro på en gud att göra(faith). Faith är tro utan att kunna dra samma typ av slutsatser utifrån erfarenhet.
Citera
2023-12-02, 13:14
  #2187
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Svenska språket är bristfälligt när det kommer till tro. Engelska med faith, belief och trust är bättre. Att ha tilltro (trust) till politiker beror på vad politik tidigare gett. Vi kan dra slutsatser utifrån tidigare utfall. Tilltro till politik har alltså inte med ”tro” som i tro på en gud att göra(faith). Faith är tro utan att kunna dra samma typ av slutsatser utifrån erfarenhet.
Håller inte med. Att tro på Gud betyder främst att ha förtroende för livets skapare.
Citera
2023-12-02, 13:16
  #2188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Håller inte med. Att tro på Gud betyder främst att ha förtroende för livets skapare.
Då får vi vara överens om att vi inte är överens.
Citera
2023-12-02, 13:16
  #2189
Medlem
SwizzerNöts avatar
Det sitter i empatin. En egenskap som gör att vi kan förstå andra. Den gör även att vi beter oss vettigt mot andra "inom vissa gränser" som påverkas av rådande samhällsklimat. Gud spelar ingen som helst roll så länge man har ett fungerande samhälle och normal empati.

I avsaknad av normal hjärnfunktion eller i kollapsade samhällen kanske konceptet gud kan hjälpa till att få folk bete sig.
Citera
2023-12-02, 14:15
  #2190
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Det sitter i empatin. En egenskap som gör att vi kan förstå andra. Den gör även att vi beter oss vettigt mot andra "inom vissa gränser" som påverkas av rådande samhällsklimat. Gud spelar ingen som helst roll så länge man har ett fungerande samhälle och normal empati.

I avsaknad av normal hjärnfunktion eller i kollapsade samhällen kanske konceptet gud kan hjälpa till att få folk bete sig.

Ett kollapsat samhälle och ett samhälle utan Gud kanske är samma sak.
Det ser så ut i alla fall.
Citera
2023-12-02, 14:37
  #2191
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Tilltro till politik har alltså inte med ”tro” som i tro på en gud att göra(faith). Faith är tro utan att kunna dra samma typ av slutsatser utifrån erfarenhet.

Det förutsätter att världen fungerar som ett mekaniskt urverk och att människor har tillgång till perfekt information om alla valmöjligheter och deras konsekvenser.
Jag vet att materialister tror att världen ser ut så för att de inte tänker längre än tre steg.
Men modern forskning håller inte med dig.
Läs boken jag rekommenderade så slipper du framstå som onödigt okunnig.

Självklart är erfarenheten en indikation som vi bör följa.
Men religionen är ju erfarenhetsbaserad.
Människan såg civilisationer uppstå och försvinna och noterade vad som funkade och vad som inte funkade.
De tio budorden är ju ett resultat av sådan erfarenhet och inte något som Moses och hans följare bara råkade tro på.

Och även om det vore så så skulle evolutionen ändå premiera de som råkat tro rätt.

Det finns så många sätt att plocka sönder dumma argument, men mot dårarna står gudarna maktlösa.
Citera
2023-12-02, 14:48
  #2192
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Svenska språket är bristfälligt när det kommer till tro. Engelska med faith, belief och trust är bättre. Att ha tilltro (trust) till politiker beror på vad politik tidigare gett. Vi kan dra slutsatser utifrån tidigare utfall. Tilltro till politik har alltså inte med ”tro” som i tro på en gud att göra(faith). Faith är tro utan att kunna dra samma typ av slutsatser utifrån erfarenhet.

Jag håller med om svenska språkets bristfällighet på den punkten och jag gissar att det är mig du citerar nu från en annan tråd där jag påpekade exakt avsaknaden av nyanser vad gäller ordet tro i svenska språket.
Men det kan nog vara något annat som brister här än svenska språket.

Betänk detta:
Sekulära människor tror på mänskliga rättigheter på exakt samma sätt som religiösa tror på Gud.

Och de som tror på Greta eller feminismen är minst lika religiösa som de som kallar sig kristna.
Både miljörörelsen, feminismen eller vilken ism du vill blandar verklighet med mytologi, precis som vilken religion som helst.
Det har ganska lite att göra med att "fatta beslut baserat på det som går att se".
Det handlar om att följa en rörelse mot ett gemensamt mål.

All rörelse är dock inte god rörelse. Det finns krafter som bygger upp och krafter som förstör.
Citera
2023-12-02, 14:52
  #2193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Det sitter i empatin. En egenskap som gör att vi kan förstå andra. Den gör även att vi beter oss vettigt mot andra "inom vissa gränser" som påverkas av rådande samhällsklimat. Gud spelar ingen som helst roll så länge man har ett fungerande samhälle och normal empati.

I avsaknad av normal hjärnfunktion eller i kollapsade samhällen kanske konceptet gud kan hjälpa till att få folk bete sig.

Då måste jag fråga varför empati är bra. Är det bra
1. i sig självt eller
2. för att det leder till goda resultat?

I fall (2) så är empati inte alltid bra eftersom det inte alltid leder till goda res. I fall empati per definition är något gott så är många saker, kanske till och med de flesta saker, som kallas "empatiska" egentligen inte empatiska, eftersom dessa saker inte leder till goda resultat.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-12-02 kl. 14:56.
Citera
2023-12-02, 15:36
  #2194
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Det sitter i empatin. En egenskap som gör att vi kan förstå andra. Den gör även att vi beter oss vettigt mot andra "inom vissa gränser" som påverkas av rådande samhällsklimat. Gud spelar ingen som helst roll så länge man har ett fungerande samhälle och normal empati.

I avsaknad av normal hjärnfunktion eller i kollapsade samhällen kanske konceptet gud kan hjälpa till att få folk bete sig.

Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Då måste jag fråga varför empati är bra. Är det bra
1. i sig självt eller
2. för att det leder till goda resultat?

I fall (2) så är empati inte alltid bra eftersom det inte alltid leder till goda res. I fall empati per definition är något gott så är många saker, kanske till och med de flesta saker, som kallas "empatiska" egentligen inte empatiska, eftersom dessa saker inte leder till goda resultat.

Empatin är mycket äldre än civilisationen och säkerligen inte alls optimerat för ett liv i en större grupp än ett jägar-samlar-samhälle på 150 individer om ens det. Kanske bara anpassad för de närmaste.
En av religionens roller verkar vara att kompensera för den naturliga empatins korta räckvidd i det avseendet.
Dessutom varierar graden av empati ganska mycket i en population från ingen empati till patologisk empati. Även om extremerna är mer ovanliga. Men det beror ju på hur mycket utrymme extremerna får och hur tongivande de blir. (Titta på dagens samhälle.)
Detta är också något som rimligen behöver balanseras så att det inte går överstyr åt ena eller andra hållet.

Och apropå Dostojevskij och Bröderna Karamazov så pratar väl Ivan med brodern Aljosja just om sin svårighet att känna empati för vem som helst när de sitter och samtalar med varandra på ett värdshus. Jag gissar att det är denna tanke som Dostojevskij ger uttryck för där.
Det om empatins korta räckvidd. (Räckvidden är säkert längre hos kvinnor än hos män, gissningsvis).
Citera
2023-12-02, 15:40
  #2195
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Då får vi vara överens om att vi inte är överens.

Det påminner om när Annie Lööf inte höll med Jordan Peterson när han presenterade fakta hos Skavlan.

Vad tror du händer om man tar bort Gud ur ekvationen?
Citera
2023-12-02, 15:54
  #2196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Då måste jag fråga varför empati är bra. Är det bra
1. i sig självt eller
2. för att det leder till goda resultat?

I fall (2) så är empati inte alltid bra eftersom det inte alltid leder till goda res. I fall empati per definition är något gott så är många saker, kanske till och med de flesta saker, som kallas "empatiska" egentligen inte empatiska, eftersom dessa saker inte leder till goda resultat.
Vad för något leder alltid till goda resultat?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in