Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-06, 20:35
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
De trodde alla att yttrandefrihet skulle finnas i det färdiga kommunistiska tillståndet, i linje med Marx' argument för det ("The real, radical cure for the censorship would be its abolition; for the institution itself is a bad one, and institutions are more powerful than people"). Det var iallafall vad de predikade utåt: "låt tusen blommor blomma" hette det med Maos berömda ord. Sedan vet jag inte vad de tänkte i hemlighet, de kanske visste att de snackade skit. Men om du själv tror att liberalismen kan leda till yttrandefrihet så är det inte orealistiskt att även kommunister kan ha trott det om sin ideologi.

Det jag syftade på med Nato är det aktuella förslaget att tillmötesgå muslimska krav på hädelseförbud, i syfte att få Turkiets ja i Nato-ansökan. Där är det liberala Nato-vänner som driver på.

Dagens skräckvälde är skapat i liberalismens namn. Folkutbyte, rovkapitalism, "horor har förts till Eleusis".

Du lever inte i ett skräckvälde... att påstå konservatism kan bygga något bättre... det är utopiskt.

Realsocialism är ett bra ord, och ja, Marx levde i en illusion av testuggande. Yttrandefriheten försvann dag 1 i revolutionen.

Vilka muslimska krav har tillmötesgåtts? Att man utvisar terrorister? Menar du att det är fel att terrorklassa PKK?
Citera
2023-08-06, 20:35
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Ja, men det är ju som jag skrev då. Det mest troliga är att man dribblar med paragrafer, ordningslagen eller hmf. Men det är självfallet ett sätt att inskränka den grundlagsstadgade yttrandefriheten.

Det är egentligen inte konstigt att SD prioriterar yttrandefrihet framför hädelselagstiftning i nuläget. De har väl lärt sig av vänstern. Har man inte makten så gynnas man av vidsträckt yttrandefrihet.

Du kan låtsas som att liberaler är höger om du vill. Det spelar ingen roll. Dilemmat för liberalerna är att de inte kan vinna över Islam genom liberala värderingar. Endera måste liberalerna överge sina liberala värderingar för att manövrera ut muslimerna. Eller så får man vika ned sig. En lose-lose situation.

Dribblar med paragrafer? Diplomati är allt man gjort hittills, en del av den är att lova se över saker...

Land skall med lag byggas.

Vi får se... andelen rena liberaler i regeringsunderlaget är ju väldigt litet. Om du ser KD och SD och M som liberala, ja du... det är ju det där med nyanser.
Citera
2023-08-06, 20:39
  #27
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Dribblar med paragrafer?

Land skall med lag byggas.

Vi får se...

Ok. Jag märker att du i sedvanlig ordning övergivit all ambition att debattera och övergått till att Wittgensteinsvamla. Nåja, du får väl återkomma ifall du hittar några sakliga motargument.
Citera
2023-08-06, 21:03
  #28
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Du lever inte i ett skräckvälde... att påstå konservatism kan bygga något bättre... det är utopiskt.

Realsocialism är ett bra ord, och ja, Marx levde i en illusion av testuggande. Yttrandefriheten försvann dag 1 i revolutionen.

Vilka muslimska krav har tillmötesgåtts? Att man utvisar terrorister? Menar du att det är fel att terrorklassa PKK?
Det gör jag definitivt. Om jag t.ex. slarvade och råkade röja mitt Flashback-konto skulle jag inte kunna få ett kvalificerat arbete igen, på samma sätt som Sovjets gamla tankebrottslingar, som fick gå lösa men förpassades till skitjobb. Jag skulle riskera hembesök och misshandel från antifascister och, om jag stod på mig och började agera mer i offentligheten, skulle jag kunna få problem med möjligheten att ha ett bankkonto, och därmed att över huvud taget ha en fungerande tillvaro.

Konservatismen kan väldigt enkelt skapa någonting bättre, helt enkelt genom att prioritera viktigare saker än de antimänskliga principer som liberaler prioriterar. Jag vet inte om du har missförstått vad "utopisk" betyder; bättre och mer konservativa samhällen än dagens Sverige finns idag på många platser i världen, vi har haft bättre och mer konservativ politik i Sverige många gånger förut, och vi kommer ha det många gånger igen. Svårt att veta hur du resonerar med ett så konstigt påstående.

Ämnet var det aktuella trycket från Nato-vänliga liberaler att införa förbud mot koranbränning. Det var du som tog upp spänningen mellan islam och yttrandefrihet, utifrån Vilks. Trodde du var intresserad av att diskutera det, men nu försöker du ducka ämnet och låtsas att du inte förstår.
Citera
2023-08-07, 00:21
  #29
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag tror att det mer intressanta här är inte vem som har rätt och fel i någon metafysisk verklighet som ingen ändå kan bevisa, det som är intressant för min del är vem som tillslut kommer att vinna kriget om vad som man får och inte får säga.

Dom du säger är det en brinnande tro på deras rätt i frågan från muslimernas sida och en enorm vilja till självuppoffring, att skada fienden och att även organisera sig i föreningar och stater för att bojkotta, hota och bränna ambassader från fjärran länder som låter en och annan tokig individ kränka muslimernas sanning.

Inte ens konservativa kristna folkslag gör såna kravaller vid kränkning av religion. Islam är som rabies i en hund som Churchill sa (anses hatbrott i dagens England det han sa).
Citera
2023-08-07, 08:51
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Ok. Jag märker att du i sedvanlig ordning övergivit all ambition att debattera och övergått till att Wittgensteinsvamla. Nåja, du får väl återkomma ifall du hittar några sakliga motargument.

Gustav Wasa min vän
Citera
2023-08-07, 09:03
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Det gör jag definitivt. Om jag t.ex. slarvade och råkade röja mitt Flashback-konto skulle jag inte kunna få ett kvalificerat arbete igen, på samma sätt som Sovjets gamla tankebrottslingar, som fick gå lösa men förpassades till skitjobb. Jag skulle riskera hembesök och misshandel från antifascister och, om jag stod på mig och började agera mer i offentligheten, skulle jag kunna få problem med möjligheten att ha ett bankkonto, och därmed att över huvud taget ha en fungerande tillvaro.

Konservatismen kan väldigt enkelt skapa någonting bättre, helt enkelt genom att prioritera viktigare saker än de antimänskliga principer som liberaler prioriterar. Jag vet inte om du har missförstått vad "utopisk" betyder; bättre och mer konservativa samhällen än dagens Sverige finns idag på många platser i världen, vi har haft bättre och mer konservativ politik i Sverige många gånger förut, och vi kommer ha det många gånger igen. Svårt att veta hur du resonerar med ett så konstigt påstående.

Ämnet var det aktuella trycket från Nato-vänliga liberaler att införa förbud mot koranbränning. Det var du som tog upp spänningen mellan islam och yttrandefrihet, utifrån Vilks. Trodde du var intresserad av att diskutera det, men nu försöker du ducka ämnet och låtsas att du inte förstår.

Vilka vill införa förbud nu? Varifrån kommer rösterna?

För "nato-vänliga liberaler" är ju typ M och L... är det därifrån trycket är? Är de nato-vänliga om de är från mp eller S?

Den sociala kontrollen i Sverige är stor, och den är inte mindre idag än på medeltiden. Vi är konforma och alla skall följa varandra. Pendeln svänger kraftigare i Sverige än de flesta länder i väst, just för att vi i sann konsensusanda tar så lång tid för att ändra åsikt. Och då vänder det 180 grader.

Ta Nato, som verkligen var paria för 50 år sedan. USA stod inte högt i kurs på 70-talet. Så vänder Magda med ett lappkast... nu är det tvärtom.

Det är tragiskt, men det är Sverige. Som skåning är även jag drabbad, men jag kan blicka över sundet där man lättare skiljer åsikter från person.
Citera
2023-08-07, 10:27
  #32
Medlem
Vi vet som sagt inte vilka beslut som kommer att fattas. Vi har ju även den eviga problematiken på Järvafältet att begrunda, och vi kan fråga oss vilka rättigheter eritrianska statsmakten skall ha i Sverige.

Jag vill inte blasfemilagar, men det är liberalen i mig som talar och inte de konservativa ben jag har i hjärnan. Mina konservativa ben säger mig att det är ett jävla meningslöst spektakel som bara ställer till problem, och att tillstånd ej bör ges.

Jag har hittat två bra inlägg mot blasfemilagar i detta fall. Dels från Magnus Norell (som jag gissar är moderat) och dels från Åsa Linderborg som ju har en historia som marxistleninist. Hon har dock mjuknat betydligt efter sina offentliga kriser.

https://www.expressen.se/debatt/man-...a-en-ambassad/

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...namn-pa-hunden

Jag tror min sida vinner... tills dess får diplomati och tid försöka läka sår,

Det vi kan säga efter Israel vs menamuslimer, PKK vs Erdogan, Koranbränningar och Järvafält är att all världens jävla konflikter tycks ha flyttat in i vårt land... något Westerberg inte såg komma.
Citera
2023-08-07, 15:34
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Inte ens konservativa kristna folkslag gör såna kravaller vid kränkning av religion. Islam är som rabies i en hund som Churchill sa (anses hatbrott i dagens England det han sa).

Att islam ej tolererar kränkningar är en feature, inte en bugg.

Islam har överlevt, medan västerländsk kristendom inte gjort det. Islam behöver ej reformeras, då religionen redan går som tåget.

Churchill och hans konservativa medmänniskor lyckades inte konservera sina värderingar bättre än att de nu är förbjudna.
Citera
2023-08-07, 15:36
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grillgurka
Att islam ej tolererar kränkningar är en feature, inte en bugg.

Islam har överlevt, medan västerländsk kristendom inte gjort det. Islam behöver ej reformeras då de redan går som tåget.

Churchill och hans konservativa medmänniskor lyckades inte konservera sina värderingar bättre än att de nu är förbjudna.

Den västerländska kristendomen mår inte jättedåligt, förutom i västeuropa kanske.

Det är ändå fascinerande hur starka religionerna är, trots moderniteten.
Citera
2023-08-07, 15:41
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Den västerländska kristendomen mår inte jättedåligt, förutom i västeuropa kanske.

Det är ändå fascinerande hur starka religionerna är, trots moderniteten.

In U.S., Decline of Christianity Continues at Rapid Pace

https://www.pewresearch.org/religion...at-rapid-pace/
Citera
2023-08-07, 16:32
  #36
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vilka vill införa förbud nu? Varifrån kommer rösterna?

För "nato-vänliga liberaler" är ju typ M och L... är det därifrån trycket är? Är de nato-vänliga om de är från mp eller S?

Den sociala kontrollen i Sverige är stor, och den är inte mindre idag än på medeltiden. Vi är konforma och alla skall följa varandra. Pendeln svänger kraftigare i Sverige än de flesta länder i väst, just för att vi i sann konsensusanda tar så lång tid för att ändra åsikt. Och då vänder det 180 grader.

Ta Nato, som verkligen var paria för 50 år sedan. USA stod inte högt i kurs på 70-talet. Så vänder Magda med ett lappkast... nu är det tvärtom.

Det är tragiskt, men det är Sverige. Som skåning är även jag drabbad, men jag kan blicka över sundet där man lättare skiljer åsikter från person.
Liberala partier, journalister och opinionsbildare. De är alla för Nato och vrider och vänder på sin liberala logik för att motivera att man bör göra som Turkiet säger. Du kan omöjligt ha missat den debatten, och du själv upprepar typiska krumbukter från den.

Nato har hela tiden varit populärt inom den del av vänstern som ser upp till USA. Under kalla kriget var vänstern kluven mellan USA och Sovjet, så det fanns även en Nato-kritik från vänster. Idag finns inte den vänstern längre, allihopa stödjer USA:s/Natos politiska linje, även om t.ex. V och MP av vana och självbild måste mumla fram sitt stöd.

I det här fallet har vi fått en ny, tillkrånglad allians mellan vänstern och muslimer. Vi är vana vid den islamkramande vänster som Lars Vilks hamnade i klinch med, som är en spillra av den gamla Palestinavänstern. Vilks kunde provocera den genom sin rondellhund och sitt stöd till Israel. Nu har vi i stället en allians mellan Nato-liberaler och förbudsivrande muslimer. Det är nytt och skapar en annan dynamik än den som Vilks verkade inom. Det ställer regimens dikotomier lite på ända, vilket nog är bra. En Vilks-figur skulle behöva ta till andra grepp för att göra sig intressant idag.

Citat:
Ursprungligen postat av grillgurka
Att islam ej tolererar kränkningar är en feature, inte en bugg.

Islam har överlevt, medan västerländsk kristendom inte gjort det. Islam behöver ej reformeras, då religionen redan går som tåget.

Churchill och hans konservativa medmänniskor lyckades inte konservera sina värderingar bättre än att de nu är förbjudna.
Du tillskriver islam en egen handlingskraft som inte finns på den nivån. Islam finns inte i Sverige av egen förmåga, utan för att kapitalister och judar har intresse av att försvaga européerna genom invandring och rotlöshet (på samma sätt beror din svengelska inte på någon inneboende kraft i det engelska språket, utan på att du har utsatts för liberal globalism och inte gör något åt det).

Invandrare, inklusive muslimer, blir ännu mer rotlösa än de européer som de används som redskap emot. De är ännu gladare i impotent leverne med droger, datorspel och Hollywood.

Deras infiltrationer av institutioner har inte varit effektiva. De individer som har kommit någonvart har själva liberaliserats av att spela med i maktens hen-kultur, oavsett om de inbillar sig något annat, eller på vilket förnedrande sätt deras resa slutar (säg Mehmet Kaplan eller rektor Hamid).

Islamisk terrorism är ett uttryck för desperation. Den består av utageranden som inte påverkar någonting i ett större perspektiv. Den som faktiskt har makt har mer effektiva verktyg till sitt förfogande.

Jag ser ingenting i islam som skulle vara mer motståndskraftigt än det vi redan har sett européer syssla med, snarare tvärtom. Nyrika arabländer går blixtsnabbt mot en värre situation än vi någonsin har haft.

Den tilltro som en del, framförallt amerikanska, illiberaler sätter till islam är en pinsam religiös fantasi i raden, inte bättre än de som konverterar till en ny inriktning inom kristendomen varje vecka, i tron om att det skulle vara lösningen. Allting för att de själva ska slippa anstränga sig. Det är för bekvämt att peka på någonting och säga: nu vet jag vad som kommer att krossa globohomo, och tro att man därmed har dragit sitt strå till stacken.

Churchill var inte konservativ någonstans. Han var framförallt en opportunist, men tjänade den mest våldsamma liberala offensiv som världen har skådat. Han är ett övertydligt exempel på att liberalismen aldrig kan sluta vara revolutionär.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback