Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-24, 12:58
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av m11080
nej
Så, i en tråd som handlar om huruvida vacciner kan orsaka autism och andra funktionsnedsättningar så får inte de enskilt viktigaste studierna (Phase 3) som genomförs på sagda vaccin, alls diskuteras?

Hur kan det komma sig, menar du?
__________________
Senast redigerad av onopono 2023-07-24 kl. 13:01.
2023-07-24, 12:59
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av m11080
Som du ser i tråden är jag inte den enda som var fundersam om han verkligen väntat tillräckligt...
Men förmodligen missade du det när du var fullt upptagen med att skriva att jag " liten nyfiken i en strut"
Tror du inte att moderator (gason) i så fall hade upptäkt det så här dags?
2023-07-24, 13:00
  #15
Medlem
Clint Ruins avatar
Tråden låstes antagligen eftersom den kom långt ifrån det ursprungliga ämnet som var eventuella kopplingar mellan vaccin och autism.

SnakePlissken motbevisade detta samband, och då började du diskutera kvicksilver, aluminium och "äkta placebo" i all oändlighet.
2023-07-24, 13:08
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Clint Ruin
Tråden låstes antagligen eftersom den kom långt ifrån det ursprungliga ämnet som var eventuella kopplingar mellan vaccin och autism.

SnakePlissken motbevisade detta samband, och då började du diskutera kvicksilver, aluminium och "äkta placebo" i all oändlighet.
Jag följde tråden och SnakePlisssken motbevisade inte ett skit.
2023-07-24, 13:21
  #17
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m11080
Som du ser i tråden är jag inte den enda som var fundersam om han verkligen väntat tillräckligt...
Men förmodligen missade du det när du var fullt upptagen med att skriva att jag " liten nyfiken i en strut"
Nej, det missade jag inte.

Hur som helst är det första gången jag ser att någon begär bevis för en sådan sak, och screenshots har jag då aldrig sett i just det syftet.

Det vanliga brukar vara att folk gnäller när man ser att någon klagar på en tråd de fått kastad för mindre än 24 timmar sedan eftersom det då är fullständigt klarlagt att det inte gått 24 timmar.
2023-07-24, 13:28
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clint Ruin
Tråden låstes antagligen eftersom den kom långt ifrån det ursprungliga ämnet som var eventuella kopplingar mellan vaccin och autism.
Varför är de enskilt viktigaste studierna (Phase 3 RCTs) avseende ett nytt vaccins eventuella skadeverkningar (autism inkluderat) som måste genomföras innan eventuellt godkännande av FDA och CDC, "långt ifrån det ursprungliga ämnet som var eventuella kopplingar mellan vaccin och autism"?

Här finns det bättre metoder att avgöra det, menar du?

Citat:
SnakePlissken motbevisade detta samband,
Knappast, nej. Tvärtom så motbevisade jag vart och ett av de vaccin han menade hade testats i Phase 3 RCT-studier mot direkt eller indirekt äkta placebo, som varandes helt och hållet irrelevanta för de vaccin som finns med i CDCs barnvaccinprogram.

En diskussion som jag givetvis är beredd att fortsätta i den händelse SnakePlisssken har ytterligare information han vill argumentera för.

Något som ju för närvarande inte är möjligt eftersom moderator (gason) ju har låst tråden.

Citat:
och då började du diskutera kvicksilver,
Inte i diskussionen om huruvida de vacciner som ingår i CDCs barnvaccinprogram har testats direkt eller indirekt mot äkta placebo i Phase 3 RCT-studier, nej.

Citat:
aluminium
Jag har inte ens nämnt det ämnet i något av mina inlägg i tråden, än mindre i diskussionen om äkta placebo, nej.

Citat:
och "äkta placebo" i all oändlighet.
Exakt, det är vad den diskussionen handlade om och som enligt moderator (gason) var orsaken till att tråden låstes.

Att diskussionen drog ut på tiden beror på att signaturen SnakePlisssken kom med en rad invändningar och nu senast, listan med vaccin som han menar visst hade testats direkt eller indirekt mot äkta placebo i Phase 3 RCT-studier och som jag därpå visade, ett vaccin i taget, att vaccinerna i fråga saknade koppling till något av de vacciner som ingår i CDCs barnvaccinprogram, och därmed saknade relevans.

Som sagt, i det läget så låser alltså moderator tråden och därmed omöjliggör ett avslut på diskussionen.

Givet att frågan om "äkta placebo" är helt avgörande i en studie som ska avgöra ett nytt vaccins möjliga skadeverkningar (autism inkluderat) så är låsningen av tråden minst sagt olycklig, givet trådens ämne och jag utgår som sagt ifrån att moderator nu inser sitt misstag och låser upp tråden igen så att diskussionerna kan fortsätta.

Det gör inte Du?
__________________
Senast redigerad av onopono 2023-07-24 kl. 13:50.
2023-07-24, 14:17
  #19
Medlem
m11080s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så, i en tråd som handlar om huruvida vacciner kan orsaka autism och andra funktionsnedsättningar så får inte de enskilt viktigaste studierna (Phase 3) som genomförs på sagda vaccin, alls diskuteras?

Hur kan det komma sig, menar du?

För att det är långt ifrån självklart att vacciner kan orsaka autism.
För med en mycket snabb och enkel sökning på t.ex Google så är det flera olika
ställen som hävdar att ta inte finns en sådan risk.

T.ex på sidor som Karolinska institutet, Dagens sjukhus för att ta 2 exempel

Sedan vet jag i många år det har pratats om om det ens är någon risk
eller om det bara är överdriven oro.

Så med det sagt: jag tycker det inte det är något fel att tråden låstes.
2023-07-24, 14:39
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av m11080
För att det är långt ifrån självklart att vacciner kan orsaka autism.
Frågan är fortfarande varför en tråd om huruvida vacciner kan orsaka autism (och andra funktionshinder) inte får innehålla en diskussion om de enskilt viktigaste studierna (Phase 3 RCTs) avseende ett vaccins eventuella skadeverkningar (autism inkluderat), det måste genomgå innan godkännande.

Dvs, varför är en sådan diskussion OT?

Hur ska forskarna som genomför studien kunna veta ett nytt vaccins skadeverkningar få kunskap om eventuella skador (autism inkluderat) om de inte har direkt eller indirekt äkta placebo att jämföra med?

Förklara.

Citat:
För med en mycket snabb och enkel sökning på t.ex Google så är det flera olika
ställen som hävdar att ta inte finns en sådan risk. T.ex på sidor som Karolinska institutet, Dagens sjukhus för att ta 2 exempel

Sedan vet jag i många år det har pratats om om det ens är någon risk
eller om det bara är överdriven oro.
Ja, det är det globala medicinskt vetenskapliga etablissemangets konsensus att vacciner INTE orsakar autism.

Tråden handlar (-de) om huruvida det här stämmer eller inte.

Citat:
Så med det sagt: jag tycker det inte det är något fel att tråden låstes.
Det angivna skälet till att tråden låstes är att diskussionen om "äkta placebo", är OT.

Om du håller med moderator om det så ser jag gärna att du förklarar varför även du anser att en sådan diskussion är OT.
2023-07-24, 16:31
  #21
Medlem
Igen, Gason, varför låste du tråden trots att jag 2 gånger klart och tydligt förklarar den helt självklara kopplingen mellan huruvida de vaccin som ingår i CDCs barnvaccinprogram har testats i Phase 3 RCT-studier direkt eller indirekt mot äkta placebo vs frågan om sagda vaccin eventuellt orsakar autism och andra funktionsnedsättningar.

Ingen direkt eller indirekt äkta placebo = inget svar på frågan huruvida vaccinet orsakar autism och andra skadeverkningar.

Kan det bli mer "koppling" än så?

Hade du något svar här, Gason?
2023-07-24, 20:11
  #22
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen, Gason, varför låste du tråden trots att jag 2 gånger klart och tydligt förklarar den helt självklara kopplingen mellan huruvida de vaccin som ingår i CDCs barnvaccinprogram har testats i Phase 3 RCT-studier direkt eller indirekt mot äkta placebo vs frågan om sagda vaccin eventuellt orsakar autism och andra funktionsnedsättningar.

Ingen direkt eller indirekt äkta placebo = inget svar på frågan huruvida vaccinet orsakar autism och andra skadeverkningar.

Kan det bli mer "koppling" än så?

Hade du något svar här, Gason?
Den motivering fick du i ett av mina PM som redovisas i denna trådstart.
Närmare bestämt finns den i den del av ett PM som du valde att klippa bort innan du skickade tillbaka mina PM till mig och undrade var motivering fanns någonstans.

Där gav jag upp tramset och ägnade mig åt något viktigare istället. Det är meningslöst att ha en PM konversation med någon som ignorerar relevanta delar av sina PM.

När du redovisar mina PM i denna trådstart är motiveringen fortfarande bortklippt.
Men du lyckades vänta i 24h i alla fall, så ett litet plus i marginalen blir det.
2023-07-24, 21:56
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gason
Den motivering fick du i ett av mina PM som redovisas i denna trådstart.
Närmare bestämt finns den i den del av ett PM som du valde att klippa bort innan du skickade tillbaka mina PM till mig och undrade var motivering fanns någonstans.
Ah, såg det nu. Här är hela PMet i fråga:
Nej, frågan var "Orsakar vacciner autism och andra funktionsnedsättningar som mörkläggs av vaccintillverkarna".

Istället för visa något som styrker detta har du ägnat veckor åt något sorts försök att lista allt som inte motbevisar frågan. Den taktiken kan du hålla på med i all evighet utan att komma någonstans överhuvudtaget. Det kommer alltid finnas massor med argument kvar som inte motbevisar frågan.

Tråden fyller helt enkelt ingen funktion.

mvh
gason, moderator i KoAT
Dvs, jag ville först få klarhet i varifrån du hämtade ditt "citat" (fetat) och glömde därefter att gå tillbaka till resten av texten i PMet.

Det gör jag gärna nu. Du skrev vidare således:
Citat:
Istället för visa något som styrker detta
1. Jag måste börja någonstans, så varför inte de enskilt viktigaste studierna ett blivande vaccin måste genomgå innan godkännande av FDA och inlemmande i CDCs barnvaccinprogram, Phase 3 RCT-studier?!

2. Jag fortsätter därefter med att konstatera att INGET av de vaccin som finns med i CDCs barnvaccinprogram har genomgått Phase 3 RCT-studier med direkt eller indirekt äkta placebo för att se eventuella skadeverkningar, autism inkluderat. INGET av dem.

3. Det här i sin tur innebär:
i) Att det innan godkännande och inlemmande i CDCs barnvaccinprogram inte är känt (officiellt) om huruvida vaccinet i fråga orsakar/bidrar till utvecklingen av autism och/eller andra funktionsnedsättningar.

ii) Det här måste både tillverkare och reglerande myndigheter vara väl medvetna om, men det är ingenting som de berättar för de läkare som administrerar vaccineringen, än mindre för allmänheten eller barnets föräldrar = vilseledning, mörkläggning.

iii) Varför vilseleda och dölja om man inget har att just, dölja?
Förstår du nu?


4. I den diskussion som följer så ifrågasätter signaturen SnakePlissken mitt påstående och hävdar dessutom att jag "ljuger".

5. Jag kontrar då med att lista vart och ett av de vacciner som finns med i CDCs barnvaccinprogram och går i detalj in och förklarar med länkade källor varför vaccinet i fråga varken testades direkt eller indirekt mot äkta placebo en Phase 3 RCT-studie. Samt uppmanar honom att bevisa motsatsen.

6. Signaturen SnakePlisssken postar då en lista på vacciner som han menar utgör bevis för att de vacciner som finns med i CDCs barnvaccinprogram visst är testade indirekt mot äkta placebo.

7. Här kliver du in med följande:
Dags att återgå till trådämnet som är om vaccinen orsakar autism eller inte!

Tråden får en chans till att koppla testandet mot placebo till orsakande av autism.
Görs inte det kommer den att låsas.

/Moderator

8. Jag postar nu två inlägg där jag i detalj bemöter vart och ett av de vaccin som signaturen SnakePlisssken listar och visar att INGET av dessa direkt eller indirekt går att koppla till de vacciner som finns med i CDCs barnvaccinprogram.

9. I slutet av dessa två inlägg skriver jag dessutom följande, riktat till dig, Gason:
Jag vill påminna om att frågan om huruvida de vacciner som idag ingår i CDCs barnvaccinprogram har testats direkt eller indirekt mot (äkta) placebo i Phase 3 RCT's innan de godkändes, är en helt avgörande komponent i frågeställningen:
Orsakar vacciner autism och andra funktionsnedsättningar?
Dvs, om inga Phase 3 RCT-studier med direkt eller indirekt (äkta) placebo genomfördes innan godkännande så går det ju med hänvisning till vaccinernas godkännande inte hävda att vacciner INTE orsakar autism eller andra funktionsnedsättningar.

Mer än så, så innebär det att varken vaccintillverkarna (Big pharma) eller reglerande myndigheter (FDA och CDC) tycks vara särskilt intresserade av att ta reda på eventuella skadeverkningar innan det injiceras i miljontals barn i USA och övriga världen.
A. Den självklara kopplingen till trådämnet.

B. Den lika självklara implikationen (vilseledning/mörkläggning) för valet av underforum (konspirationer och alternativa teorier)

10. Du låser trots det tråden.

Varför?

Citat:
har du ägnat veckor åt något sorts försök att lista allt som inte motbevisar frågan.
1. Efter att upprepade gånger har anklagats av signaturen SnakePlisssken för att "ljuga" så såg jag ingen annan möjlighet än att lista samtliga vacciner och i detalj med länkade källor bevisa att det jag påstår är sant = tar lite tid, men givet trådens ämne, väl värt det.

2. Efter det så har signaturen SnakePlisssken i sin tur listat ett antal vacciner som han påstår utgör motbevis för det jag påstår, varpå jag i detalj visar att vart och ett av de vaccin SnakePlisssken listar helt saknar relevans för frågeställningen = tar även det lite tid, men även här väl värt det.

Citat:
Den taktiken kan du hålla på med i all evighet utan att komma någonstans överhuvudtaget.
Jag har svårt att se vilken annan "taktik" som finns än att just med klart refererade källor visa att det man hävdar stämmer med fakta.

Här har du en bättre "taktik"?

Låsa tråden?

Citat:
Det kommer alltid finnas massor med argument kvar som inte motbevisar frågan.
Om du menar att det finns "massor av argument kvar" mot de bevis jag har redovisat så går det väl i så fall helt utmärkt att presentera dem i tråden och bidra till diskussionen?

I stället så låser du tråden?

Citat:
Tråden fyller helt enkelt ingen funktion.
"Funktionen" är att diskutera huruvida vaccin kan orsaka autism och andra funktionsnedsättningar.

Här får väl var och en som har någon uppfattning i frågan argumentera för den och vid behov, presentera sitt underlag?

Precis som i samtliga andra diskussionstrådar i samtliga andra forum och underforum på nätet världen över?

Citat:
Där gav jag upp tramset och ägnade mig åt något viktigare istället. Det är meningslöst att ha en PM konversation med någon som ignorerar relevanta delar av sina PM.
Som sagt, jag missade den delen, men hade de då inte varit vettigare av dig att posta den delen igen? Så att jag förstod vad du menade? Istället för att kryptiskt refererar till 'något' du har skrivit "i ett PM"?

Citat:
När du redovisar mina PM i denna trådstart är motiveringen fortfarande bortklippt.
Men du lyckades vänta i 24h i alla fall, så ett litet plus i marginalen blir det.
Som sagt, jag har nu kompletterat med den bit som saknades, samt bemött det du skriver där.


Igen. Varför får inte den enskilt viktigaste studien ett vaccin måste genomgå för att se eventuella skadeverkningar (autism inkluderat) innan godkännande, Phase 3 RCTs, diskuteras i en tråd som handlar om huruvida vaccin orsakar autism och andra skadeverkningar?

Varför får inte just dessa studier inkluderas i diskussionen?

Du har fortfarande inte besvarat den frågan.

Vill du göra det?
__________________
Senast redigerad av onopono 2023-07-24 kl. 22:26.
2023-07-25, 17:34
  #24
Medlem
m11080s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Frågan är fortfarande varför en tråd om huruvida vacciner kan orsaka autism (och andra funktionshinder) inte får innehålla en diskussion om de enskilt viktigaste studierna (Phase 3 RCTs) avseende ett vaccins eventuella skadeverkningar (autism inkluderat), det måste genomgå innan godkännande.

Dvs, varför är en sådan diskussion OT?

Hur ska forskarna som genomför studien kunna veta ett nytt vaccins skadeverkningar få kunskap om eventuella skador (autism inkluderat) om de inte har direkt eller indirekt äkta placebo att jämföra med?

Förklara.


Ja, det är det globala medicinskt vetenskapliga etablissemangets konsensus att vacciner INTE orsakar autism.

Tråden handlar (-de) om huruvida det här stämmer eller inte.


Det angivna skälet till att tråden låstes är att diskussionen om "äkta placebo", är OT.

Om du håller med moderator om det så ser jag gärna att du förklarar varför även du anser att en sådan diskussion är OT.

Varför jag håller med moderatorn borde redan Mycket tydligt framkommit det jag redan skrivit, eftersom du redan i kommentaren kommenterat det jag skrev, men visst jag kan kopiera in det jag skrev på nytt om inte mitt förra svar blev tydligt nog för dig. Det svaret fungerar exakt lika bra varför jag tycker sådan diskussion är OT

Citat:
För att det är långt ifrån självklart att vacciner kan orsaka autism.
För med en mycket snabb och enkel sökning på t.ex Google så är det flera olika
ställen som hävdar att ta inte finns en sådan risk.

T.ex på sidor som Karolinska institutet, Dagens sjukhus för att ta 2 exempel

Sedan vet jag i många år det har pratats om om det ens är någon risk
eller om det bara är överdriven oro.

Så med det sagt: jag tycker det inte det är något fel att tråden låstes.



(sedan kan jag passa på att säga att din tråd och andra som envist försöker påstå över risken att
vaccin kan orsaka autism, påminner väldigt mycket om dem trådar där Antivaxxare som var
väldigt kritiska mot Corona vaccin oerhört envist i flera år här på Forumet komma med påståenden
om de olika Corona vaccin farlighet/risker som fanns/kom, när det fanns hur mycket uppgifter
och information som helst om att dessa Corona vaccin var förutsättningen för att dels
stopp på/försöka hejda de otroligt stora antalet personer som dog världen över pga Corona
det var att ta Corona vaccin när det är dessa vaccin som gjorde att det var det enda som
kunde få stopp på / hejda att fler än de som hittills dött i Corona runt om i världen.

För om någon som hade hunnit vaccinera sig mot Corona ändå blev sjuk i Corona,
så skulle den personen inte bli lika sjuk / inte få alls lika symptom som om den
varit ovaccinerad.

Det är också till stor del tack vara dessa omfattade Corona vaccinering som skett runt om
i världen som gjort att de mycket stora begränsningar i umgänge och förflyttningar som oerhört
många fick upplev under Corona pandemin nu sedan länge tillbaka i princip är helt avskaffade.

Om du använder sökfunktionen på detta Forum, så kan du nog väldigt lätt hitta att jag
starkt kritisera dessa Corona Antivaxxare som fanns i flera trådar här på forumet.
Blev benämnd av vissa forummedlemmar som en oerhört stark kritiker/en av de mest kritiska
på hela detta forum.)

Så du får helt enkelt försöka hitta någon annan kan eventuellt visa sympati med dig
och då kanske få dennes eventuella stöd få rätt mot moderatorn.

För jag kommer inte vara den person som stöttar dig i detta, oavsett hur mycket du
försöker övertyga mig / ifrågasätta det jag skrivit när det gäller detta.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback