Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2023-07-28, 19:58
  #37
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Den invändningen är lätt att förstå. Samtidigt kan det leda till i praktiken oöverskådliga konsekvenser för ordningsmakten som då "beordras ut" så snart en känd orosmakare ansöker. Säg t ex att jag och en grupp andra idrottshatare demonstrerar på olika platser i Sverige för att protestera mot fotbollsspelande. Som kryddor på moset brukar vi bränna klubblagens emblem på respektive ort. Man behöver förmodligen mobilisera en inte så liten polisstyrka för att hindra t ex Black Army för att slå ihjäl mig.

För mig ligger en lösning nära till hands och det är att bränning och skändning av symboler på allmän plats ska klassas som störande av allmän ordning.

I Ryssland - inga jämförelser i övrigt - blev som bekant deltagarna i Pussy Riots sk punkbön i Frälsarkatedralen åtalade och fängslade. Åtalspunkten var inte hädelse eller "brott mot staten" utan HULIGANISM. Det syftar som jag förstår det på handlingar som direkt skapar oro och utlöser en lynchstämning och kan innefatta allt från brännande av symboler till att rusa in i en pågående fotbollsmatch.
Att störa en gudstjänst på det sätt Pussy Riot gjorde är redan straffbart i Sverige (Brottsbalken, 16 kap. 4 §).
Citera
2023-08-19, 15:00
  #38
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Vi struntar för ögonblicket fallet med de nu aktuella demonstrationerna.

Till principen. Att rätten att demonstrera är fotad i grundlagen begriper även en juridiskt oskolad.

Men: ingår i detta även skändning av symboler på allmän plats; religiösa, nationella, etc.?
Är det inte fråga om praxis kopplade till den allmänna ordningen? En del sådana handlingar skulle ju kunna rubriceras som t ex förargelseväckande beteende?
Tillåts jag urinera på ett lands flagga utanför dess ambassad tex?

Som jag ser det, handlar sådana här diskussioner inte om yttrandefriheten som sådan. Det handlar om att man vill hitta en väg att undvika att folk hotar oss och begränsa yttrandefriheten, egentligen för att man är rädda. Man vill kröka rygg för andra och är förmodligen beredd att ge upp både demokrati, frihet och land till andra under hot.

Om vi tar symboler, har man bränt flaggor men även dockor och bilder av olika personer och du har förmodligen aldrig protesterat mot det. För ingen har uttalat hot mot dig. Men nu när världen genom invandringen kom och hälsade på och det gällde att stå upp för våran egen frihet, då viker man ned sig. De som såg Sverige som en moraliska stormakt, blev bara små fisar.

Men oavsett är det bara ett sluttande plan, för nästa blir förstås att man inte får uttala kritik mot andra o.s.v. tills alla nuvarande s.k. "demokrater", själva inte vågar säga något, utan bara blir vindflöjlar för andras viljor.

Men situationen är förstås skapad av invandringsidioterna, som skulle skapa paradiset på jorden, utan att ta hänsyn till de faktiska problem som det ställer till med, förutom det här, att andra länder kan ställa krav på våran lagstiftning. Vilket bara är ett problem. Framtiden kommer att bli intressant.
Citera
2023-08-19, 17:52
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clas.Ohlsson.453
Om du inte klarar av att argumentera emot nazistisk propaganda är du totalt värdelös. Hjälper inte att förbjuda. HMF lagen bryter emot yttrandefriheten och måste således tas bort.

Men yttrandefriheten går alltid före alla andra lagar, föreskrifter samt allmäna råd så jo att det är en grundlag spelar väldigt stor roll. Spelar ingen roll om hela världen hatar oss för vår yttrandefrihet eller om vissa lättkränkta islamister vill begå terrorbrott.

Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Att jag vill slippa nazistpropaganda har inget med jag inte kan argumentera emot. Varför skall man ha en argumentation med någon som inte kan ta till sig andras agrument.

Exakt.
Och faran med den typen av hatpropaganda är ju det att du inte ges tillfälle att argumentera emot.
Nazisterna står inte på gatan och håller debatter med folk. De antingen står och uppviglar och sprider hat eller söker upp mottagliga personer som inte argumenterar emot, svaga, psykiskt sårbara människor som ofta bara söker tillhörighet. Dessa personer indoktrineras sedan i deras ideologi.

Yttrandefriheten går INTE alltid före alla andra lagar och föreskrifter, det framgår tydligt i just grundlagen.
Finns inget land i världen där yttrandefriheten är absolut. Du har i lagar mot hot, utpressning, bedrägerier t.ex. i alla länder i världen med en fungerande stat.
Lite mer utvecklade länder har utöver det någon variant av HMF. Människans historia med förföljelse och trakasserier av olika folkgrupper visar tydligt att det behövs.
Citera
2023-08-19, 18:57
  #40
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clas.Ohlsson.453
Om du inte klarar av att argumentera emot nazistisk propaganda är du totalt värdelös. Hjälper inte att förbjuda. HMF lagen bryter emot yttrandefriheten och måste således tas bort.

Men yttrandefriheten går alltid före alla andra lagar, föreskrifter samt allmäna råd så jo att det är en grundlag spelar väldigt stor roll. Spelar ingen roll om hela världen hatar oss för vår yttrandefrihet eller om vissa lättkränkta islamister vill begå terrorbrott.
RF 2:20-24 ger en mängd olika omständigheter då yttrandefriheten får inskränkas. Den går inte alls alltid före alla andra lagar.
Citera
2023-08-19, 19:46
  #41
Medlem
Clas.Ohlsson.453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Exakt.
Och faran med den typen av hatpropaganda är ju det att du inte ges tillfälle att argumentera emot.
Nazisterna står inte på gatan och håller debatter med folk. De antingen står och uppviglar och sprider hat eller söker upp mottagliga personer som inte argumenterar emot, svaga, psykiskt sårbara människor som ofta bara söker tillhörighet. Dessa personer indoktrineras sedan i deras ideologi.

Yttrandefriheten går INTE alltid före alla andra lagar och föreskrifter, det framgår tydligt i just grundlagen.
Finns inget land i världen där yttrandefriheten är absolut. Du har i lagar mot hot, utpressning, bedrägerier t.ex. i alla länder i världen med en fungerande stat.
Lite mer utvecklade länder har utöver det någon variant av HMF. Människans historia med förföljelse och trakasserier av olika folkgrupper visar tydligt att det behövs.
Att hota är inte yttrandefrihet. Så jo yttrandefriheten går visst före allt annat. Grundlagarna går före föreskrifter, allmäna råd samt ordningslagar. Men det verkar inte som ni vill fatta det här.
Citera
2023-08-19, 19:47
  #42
Medlem
Clas.Ohlsson.453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Exakt.
Och faran med den typen av hatpropaganda är ju det att du inte ges tillfälle att argumentera emot.
Nazisterna står inte på gatan och håller debatter med folk. De antingen står och uppviglar och sprider hat eller söker upp mottagliga personer som inte argumenterar emot, svaga, psykiskt sårbara människor som ofta bara söker tillhörighet. Dessa personer indoktrineras sedan i deras ideologi.

Yttrandefriheten går INTE alltid före alla andra lagar och föreskrifter, det framgår tydligt i just grundlagen.
Finns inget land i världen där yttrandefriheten är absolut. Du har i lagar mot hot, utpressning, bedrägerier t.ex. i alla länder i världen med en fungerande stat.
Lite mer utvecklade länder har utöver det någon variant av HMF. Människans historia med förföljelse och trakasserier av olika folkgrupper visar tydligt att det behövs.
Att hota är inte yttrandefrihet. Så jo yttrandefriheten går visst före allt annat. Grundlagarna går före föreskrifter, allmänna råd samt ordningslagar. Men det verkar inte som ni vill fatta det här.

Och nej du minskar inte förföljelse genom HMF lagar. Det finns redan lagstiftning som förbjuder uppvigling till att döda tex judar. Just HMF har ingenting med det att göra. Den förbjuder dig från att hetsa mot ett visst kollektiv vilket man självklart får göra hur mycket man vill. Ingen kommer till skada.
Citera
2023-08-19, 19:48
  #43
Medlem
Clas.Ohlsson.453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
RF 2:20-24 ger en mängd olika omständigheter då yttrandefriheten får inskränkas. Den går inte alls alltid före alla andra lagar.
Du får inte inskränka på yttrandefriheten pga några ordningslagar. Samt att hot eller information som hotar rikes säkerhet inte är yttrandefrihet. Då det inte räknas som en frihet att inskränka på någons annans frihet.
Citera
2023-08-19, 20:03
  #44
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clas.Ohlsson.453
Du får inte inskränka på yttrandefriheten pga några ordningslagar. Samt att hot eller information som hotar rikes säkerhet inte är yttrandefrihet. Då det inte räknas som en frihet att inskränka på någons annans frihet.
Jag är rädd att du helt har misstagit dig i det du skriver. Jag gissar att du inte ens har läst paragraferna jag nämnde?

Anledningen att man får inskränka yttrandefriheten för sånt som hotar rikets säkerhet finns för övrigt i första meningen av RF 2:23:
"Yttrandefriheten och informationsfriheten får begränsas med hänsyn till rikets säkerhet, folkförsörjningen, allmän ordning och säkerhet, enskildas anseende, privatlivets helgd eller förebyggandet och beivrandet av brott." (fetstil tillagd)
Citera
2023-08-19, 20:39
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clas.Ohlsson.453
Att hota är inte yttrandefrihet. Så jo yttrandefriheten går visst före allt annat. Grundlagarna går före föreskrifter, allmäna råd samt ordningslagar. Men det verkar inte som ni vill fatta det här.


Orsaken till att hot inte ingår i yttrandefriheten är just för att det finns lag som förbjuder hot.
På samma sätt ingår inte HMF i yttrandefriheten, förtal, sprida hemliga uppgifter med massa mer saker i yttrandefriheten, varför? Jo därför att det finns lagar som begränsar yttrandefriheten.
Hur kan det vara tillåtet? Jo därför att det står i grundlagen att yttrandefriheten får begränsas, därmed går yttrandefriheten INTE före allt annat.

Jag föreslår att du faktiskt läser vad som står i grundlagen, mer specifikt Regeringsformen(RF) 2:23.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback