Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2023-07-22, 06:02
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Varje gång verkstäder har kontrollerats av media eller Motormännen så har majoriteten fuskat grovt.

Slumpen? Det tror jag inte.

Edit: snabb googling:

https://msverige.se/allt-om-bilen/mo...verkstadsfusk/

Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
https://svenska.yle.fi/a/7-10014925

https://www.testfakta.se/sv/ekonomi/...-bilverkstader

https://www.testfakta.se/sv/sok?keys=bilverkstad

https://www.vibilagare.se/reportage/...pa-pengar-1020

https://www.sportbilen.se/2019/07/18...slyckades/amp/

Ja precis som jag skrivit tidigare, så är det fel att döma en hel bransch, alla verkstäder, utifrån ett alldeles för klent statistiskt underlag….

Kollar du på t ex M’s test (som du dessutom länkat till minst två gånger… ) så handlade det om vad jag kan tolka det som att de 2019 lämnade in 5 olika bilar till 5 olika verkstäder, alla i Sthlms-området.

Kollar man sedan dina andra länkar så är det väl egentligen bara en som skriver det som alla borde ha skrivit, nämligen….

Citat:
Eftersom vårt test med fyra bilar är ett stickprov som bara ger en fingervisning om hur verkstäderna fungerar, så nämner vi inte verkstädernas namn.

Alltså, man inser i det testet själva att man har ett så klent statistiskt underlag att man inte bör gå ut med namnen på företagen.

Som jag redan skrivit så vet jag att det förekommer slarv missar och rent fusk, t o m avsiktligt bedrägeri. Men att utifrån lekmans åsikter döma en hel kedja verkstäder, eller alla verkstäder till att alltid lura/blåsa alla kunder, så som många i alla sådana här trådar gör, är galet fel.

Likaså är det lika galet fel att döma på samma sätt utifrån de tester du länkat till, då dessa tester har alldeles för dåligt statistiskt underlag, och oftast är alldeles för dåligt kontrollerad testmetodik etc, och lämnar allt för mycket till subjektiv bedömning där bara den ena partens åsikt får vara den rätta.

För mig så blir det lite av clickbait över sådana här tester som du länkar till, med stora rubriker som basunerar ut och svartmålar, och folk som igen ofta har dåliga kunskaper läser och förfasas och dömer…

Ser man till, testerna så är det ofta rena skitsakerna som tas med i bedömningen, och t o m kan fälla avgörandet, och man får intrycket att en gammal bil som är med i testet ska komma ut ur verkstaden som i princip nyskick, inte ens en liten ynka gummilist får sitta snett eller råka vara lös, UNDERKÄNT med fet text…

Men, visst finns det gott om punkter där det absolut bör ha åtgärdats eller inte missats.
Så jag håller med om att det fortfarande behövs en uppsträckning inom branschen, hos många verkstäder ja. Men det finns även en massa verkstäder som sköter sig helt ok. Men, det ger ju inte några lönsamma rubriker….

En annan sak som är mycket viktigt att tänka på, är att det väldigt ofta uppstår missförstånd mellan verkstäder och kunder. Jag tänker då på bl a detta…

Citat:
Nej, Millie Lindroth är inte den enda personen som känt sig bedragen av en bilverkstad. Enligt en undersökning som tidningen Vi Bilägare gjorde förra året, med nära 12 000 personer, svarade hela 22,6 procent att de tror sig blivit lurade i samband med reparation av bilen. Och varje år får Konsumentverket och kommunernas konsumentvägledare ta emot mellan 5 000 och 6 000 klagomål som rör bilreparationer.
– Det handlar om fel som inte åtgärdas, reparationer som tar för lång tid eller plötsligt kostar mycket mer än vad som först avtalats. Det sistnämnda är ett tydligt brott mot konsumenttjänstlagen. Verkstaden måste alltid komma överens med kunden om vad som ska göras och hur mycket det kommer att kosta, säger Agneta Hedlund, konsumentvägledare på Örebro kommun.

Viktigt här är att se vad det faktiskt står, att många ”tror” att de blivit lurade, det är inte detsamma som att de verkligen blivit lurade. Men många tolkar det nog som att de blivit lurade och sprider detta vidare t ex i sådana här trådar… för att man redan är lite bias och ser vad man vill se…

Det är alltså viktigt att komma ihåg att det väldigt lätt uppstår missförstånd mellan kund och verkstad, inte sällan för att kunden inte förstår vad verkstaden säger om det tekniska, och det leder ofta till att (som i sådana här trådar) när kunden ska fråga eller gråta ut till andra som ofta är lika okunniga, att andra direkt dömer verkstaden som bluffare etc, fast det tämligen ofta visar sig att det är kunden som missuppfattat nåt väsentligt…

Så det tråkiga är att en massa verkstäder som sköter sig normalt och ok, får ta skit för att vissa verkstäder inte alltid gör det utan ibland slarvar eller helt enkelt gör fel, och i vissa fall faktiskt luras.

Men igen, det blir galet fel att som ofta sker i sådana här trådar att många gastar ”man blir alltid lurad”…
2023-07-22, 06:45
  #86
Medlem
Hedin är ett rent skojeriföretag sol inte är seriöst.
2023-07-22, 06:56
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekonomigubben
Hedin är ett rent skojeriföretag sol inte är seriöst.

Vilken kompetens och insyn i Hedins företag och branschen har du för att kunna döma så som du gör….?

Tror du på allvar att man kan bygga upp ett så stort företag utan att få Sveriges lagar och regler i nacken och stoppas, om det bara är ett ”rent skojeriföretag”….?
2023-07-22, 06:59
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Vilken kompetens och insyn i Hedins företag och branschen har du för att kunna döma så som du gör….?

Tror du på allvar att man kan bygga upp ett så stort företag utan att få Sveriges lagar och regler i nacken och stoppas, om det bara är ett ”rent skojeriföretag”….?
Att både jag och många andra bekanta har fått fel på bilarna trots att man påstår att dom är nybesiktade och genomgångna. Man har med garanti ett kompisavtal med besiktningsföretaget Dekra. När man väl ska återlämna bilen med den garanti man har så vägrar man åtgärda felet och hänvisar att den är besiktad och genomgången.
2023-07-22, 07:11
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekonomigubben
Att både jag och många andra bekanta har fått fel på bilarna trots att man påstår att dom är nybesiktade och genomgångna. Man har med garanti ett kompisavtal med besiktningsföretaget Dekra. När man väl ska återlämna bilen med den garanti man har så vägrar man åtgärda felet och hänvisar att den är besiktad och genomgången.

Och det gäller alla Hedins och alltid….?
Och hur var det nu med anekdoter och bevisvärde….?
Och hur var det nu med statistiskt underlag…?
Har du nog många kompisar och andra bekanta för att det ska vara utslagsgivande statistiskt för hela Hedins och alla de jobb deras verkstäder utför per år…?
2023-07-22, 08:15
  #90
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Nej, men det fanns ett kamdrev i bakelit som gick sönder ganska lätt. De som lovordar gamla bilars enkelhet har oftast ingen erfarenhet av dem eller har förträngt saker som rundsmörjning var 1000:e mil, sotning och slipning av ventiler, byte knutkors, kopplingsbyte på grund av rasat urtrampningslager eller läckande vevaxeltätning, byte termostat och massor av fler exempel. Det kanske var enklare att göra vissa reparationer förr, men idag behövs det inte, under normala förhållanden, vilket är ännu enklare.

Exakt så! Jag tror att det låtit likadant sedan hästvagnarnas tid när utvecklingen gått framåt. "Motor är väl onödigt komplicerat och dyrt och hästen har man ju ändå".

Hur lät det när det började bli vanligt med överliggande kammar och ventilerna inte gick att justera med en skruvmejsel, en blocknyckel och ett bladmått, utan det krävdes speciella verktyg och justeringsbrickor? Idag justeras väl inte ens ventiler under bilens livslängd?

Likadant är det med snacket att gamla Volvo är lättmekade. De är inte lättare eller svårare än andra bilar i samma åldersklass, men eftersom det är en svensk bil som sålts i stora volymer i Sverige så är det ganska självklart att många kommit i kontakt med dem och lärt sig att skruva med dem.
Dessutom så gick inte utvecklingen särskilt fort på 50-70 talet, från PV till Amazon till 140 så ärvdes väldigt mycket, även om det inte var exakt utbytbart så var tekniken i grunden ganska lik. Ta utvecklingen på motorerna från B4B till B20 t.ex. Kan man skruva med en B4B så klarar man B16, B18 och B20 utan större problem.

Andra länder hade exakt samma läge. De bilar som såldes i stora volymer och där tekniken var liknande år efter år ansågs vara lättmekade av "de egna". Franska bilar har oftast beskyllts för att "ha konstiga lösningar" och vara svårmekade. Jag vill påstå att det är en kultur- och utbildningsfråga.
Sätt en fransk hobbymekaniker till att skruva på en gammal Volvo och han kommer att tycka att det är minst lika krångligt som Volvomeken tycker om Peugeot.
Jag påpekar att åtkomligheten var bättre, och det fanns mindre antal komponenter att ta hänsyn till. Men jag har aldrig påstått att kvaliteten generellt var bättre.

Men de äldre generationernas bilar var i princip alltid sönder. Om man skulle ha en Volvo 142 som gått uppemot 10.000 mil var den en skrotfördig rishög. Efter varje besiktning fick man byta åtminstone en styrled eller spindelled. Termostater, som du nämner, var som slitdelar. Byta kol i generatorn. Kopplingsvajern gick plötsligt av. Hur länge höll ett avgassystem? Det känns som om man bytte det varje år. Plötsligt gick det inte att öppna dörren för mekanismen till handtaget kärvade. Trots att det var mekaniska fönsterhissar krånglade de mer än dagens motoriserade.

Äldre tiders bilar var av sämre kvalitet och gick ofta sönder; man fick laga dem jämt och ständigt. Dagens bilar är av enormt mycket bättre kvalitet. Men när de väl går sönder är de näst intill omöjliga att göra något åt för en amatör.

Man skulle önska att man kunnat kombinera dagens kvalitet med gårdagens servicebarhet.
2023-07-22, 08:53
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Jag har skruvat själv med mina egna bilar (och MC) sedan 70-talet och bara i undantagsfall lämnat in något på en verkstad. Fast idag kan jag lämna in skitjobb som jag inte tycker att det är värt ekonomiskt att göra själv, eller för att kroppen inte längre är sugen på samma övningar som förr.
Dock skulle jag ALDRIG betala en verkstad för ett motorbyte t ex, det är alldeles för mycket pengar i det.

Dagens bilar är ofta MYCKET mer driftsäkra mekaniskt, som du skriver, men mängden av givare och sensorer som är beroende av varandra har gjort felsökning betydligt mer avancerat för en hemmamekare och även för många verkstäder. Det krävs mer att kunna "tänka i långa kedjor" idag än det gjort förr.

Information från bilens eget system och tillgången till internet är så klart fantastiskt idag, tänk tanken att meka dagens bilar själv utan dom två redskapen.

Men jag ser ändå en skillnad mellan gårdagens allmänt mek-kunnige som kunde stanna till på OK-macken och plocka rätt reservdelar på väg hem från jobbet för att sedan laga bilen på kvällen och åka i den till jobbet nästa dag. Och hur det är idag, när man först ska googla ett par timmar för att hitta tips, sedan leta rätt på (förhoppningsvis) rätt reservdel och beställa den på nätet, från Tyskland...

Så det tråden spårat ur till, jag tycker INTE att man kan förvänta sig att en okunnig gör speciellt mycket åt sin trasiga bil själv idag.

För att anknyta till trådens ursprung, så tror jag nog att många privatpersoner blir skinnade antigen av verkstaden eller dess personal på golvet. Jag vet många som fått både undermåliga reparationer och tveksamma fakturor.
Jag själv har råkat ut för bokade jobb som inte utförs trots att jag behövt min bil i jobbet, och reservdelar som inte monterats men förts upp på fakturan.

Företagskunder och försäkringsjobb prioriteras, sannolikt då det ger regelbundna inkomster och få reklamationer trots att jobbet inte blivit bra. Privatkunder är "jobbiga" och får ingen rabatt.

Som du skriver, ska det bli intressant att följa utvecklingen med elbilar. Vad man kan göra själv och hur jobben/lönsamheten för verkstäder kommer att utvecklas.

Då är vi väldigt lika, skruvar också bilar och hojar själv, ,även om jag är lite yngre. Verkstäder litar jag generellt inte på till 100%, skruvar hellre själv då jag vet vad som är gjort och inte gjort.

Men du har helt rätt i att för den som inte har det intresset så är det inte lätt att börja felsöka själv när motorlampan tänds, och man är helt utelämnad till verkstaden på nåd och onåd. Där var det nog lättare förr när det vanligaste felet var typ kass brytarspets eller nått motsvarande. Man fick skruva oftare , men enklare.
2023-07-22, 09:06
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Jag påpekar att åtkomligheten var bättre, och det fanns mindre antal komponenter att ta hänsyn till. Men jag har aldrig påstått att kvaliteten generellt var bättre.

Men de äldre generationernas bilar var i princip alltid sönder. Om man skulle ha en Volvo 142 som gått uppemot 10.000 mil var den en skrotfördig rishög. Efter varje besiktning fick man byta åtminstone en styrled eller spindelled. Termostater, som du nämner, var som slitdelar. Byta kol i generatorn. Kopplingsvajern gick plötsligt av. Hur länge höll ett avgassystem? Det känns som om man bytte det varje år. Plötsligt gick det inte att öppna dörren för mekanismen till handtaget kärvade. Trots att det var mekaniska fönsterhissar krånglade de mer än dagens motoriserade.

Äldre tiders bilar var av sämre kvalitet och gick ofta sönder; man fick laga dem jämt och ständigt. Dagens bilar är av enormt mycket bättre kvalitet. Men när de väl går sönder är de näst intill omöjliga att göra något åt för en amatör.

Man skulle önska att man kunnat kombinera dagens kvalitet med gårdagens servicebarhet.


Servicebarheten tycker jag inte det är några problem med på nyare bilar, vad är det som skulle vara så svårt med att serva en modern bil?

Undantag uppdatering av mjukvara, (om det behövs), den är lite svårt att göra själv om man inte får tillgång till själva mjukvaran och hårdvaran.
2023-07-22, 09:10
  #93
Moderator
Gromguttens avatar

Utan mer info från TS med grundläggande information så finns det lite att diskutera - och då blir det føljdaktligen mycket OT och anekdoter som inte har med den ofullständiga starten att gøra.

Stänger så länge - i väntan på att TS hør av sig med kompletterande info så det finns något att faktiskt diskutera om.

/Mod
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback