Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-07-20, 19:23
  #1
Medlem
Att diskutera är radartäckning på låg höjd i nordligaste Sverige där den kuperade terrängen ger utmaningar. Tråden är INTE till för att avslöja anläggningar eller ge detaljerade beskrivningar. Radar på högre höjd är inga problem men hur tänker man för att täcka in allt på lägre höjd i norr?

Kort bakgrund: Sverige har två egentliga två radarsystem, PS-861 för hög höjd samt PS-871 för låg höjd. Det finns annat som har hand om kommersiell trafik etc. men dessa två militära system "täcker allt" och finns utspridda i landet. Det finns även PS-640 som har kortare räckvidd och är halvcivil som inte är intressant. PS-861 har räckvidd på 40 mil och PS-871 10 mil och det är ingen hemlig info.

I nordligaste Sverige, Västerbotten och uppåt, finns det extremt god täckning på hög höjd med många anläggningar och överlappningar enligt Försvarsmakten. På låg höjd är täckning ytterst begränsad. Den nordligaste anläggningen för låg höjd finns enligt rykten väl maskerad i trakterna runt Kalix.

Från Kalix är det runt 40 mil till nordligaste punkten i Sverige. Väldigt kuperad terräng och höga berg, med svenska mått, vilket skapar problem med täckning på låg höjd och även med kommunikation via FFRL.

Vad gör man? Struntar man i täckning på låg höjd? Andra alternativ? Åter igen, funderar mest över hur man täcker det stora området på låg höjd och hur man tänker.
Citera
2023-07-20, 19:28
  #2
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.C.
Att diskutera är radartäckning på låg höjd i nordligaste Sverige där den kuperade terrängen ger utmaningar. Tråden är INTE till för att avslöja anläggningar eller ge detaljerade beskrivningar. Radar på högre höjd är inga problem men hur tänker man för att täcka in allt på lägre höjd i norr?

Kort bakgrund: Sverige har två egentliga två radarsystem, PS-861 för hög höjd samt PS-871 för låg höjd. Det finns annat som har hand om kommersiell trafik etc. men dessa två militära system "täcker allt" och finns utspridda i landet. Det finns även PS-640 som har kortare räckvidd och är halvcivil som inte är intressant. PS-861 har räckvidd på 40 mil och PS-871 10 mil och det är ingen hemlig info.

I nordligaste Sverige, Västerbotten och uppåt, finns det extremt god täckning på hög höjd med många anläggningar och överlappningar enligt Försvarsmakten. På låg höjd är täckning ytterst begränsad. Den nordligaste anläggningen för låg höjd finns enligt rykten väl maskerad i trakterna runt Kalix.

Från Kalix är det runt 40 mil till nordligaste punkten i Sverige. Väldigt kuperad terräng och höga berg, med svenska mått, vilket skapar problem med täckning på låg höjd och även med kommunikation via FFRL.

Vad gör man? Struntar man i täckning på låg höjd? Andra alternativ? Åter igen, funderar mest över hur man täcker det stora området på låg höjd och hur man tänker.

Jaktplan med pulsdopplerradar och helikoptermod?

En annan variant är GlobalEye, alltså radarplan som går på hög höjd och som därför i viss mån kan se bakom berg och liknande.

Man ska också betänka att det inte finns särskilt många mål i Övre Norrland, varför det är enklare att punktskydda de mål som ändå finns.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2023-07-20 kl. 19:34.
Citera
2023-07-20, 19:33
  #3
Medlem
Inte vet jag och om jag visste något så hade jag inte ens nämnt att jag känner till något

Jag tycker att vi alla ska vara så tysta vi kan om sånt här på ett så offentligt ställe och vi kan ju hjälpas åt.

Snacka kan vi när vi träffas på en kopp kaffe.
__________________
Senast redigerad av Brodrude 2023-07-20 kl. 19:35.
Citera
2023-07-20, 20:19
  #4
Medlem
PS-870 systemet var i alla fall ett samarbete mellan fv och m och tänkt att främst vara baserat runt kusterna. För att täcka lågt flygande mål och mål till sjöss.

Hur det används numera är jag inte insatt i tyvärr.

Vet att viggen användes som backup. flög utåt med radarn på och sedan tillbaka till kusten i högre fart med radarn avstängd och sedan ut igen. Har för mig att AJ-37 och JA-37 hade olika radar så JA-37 användes för luftövervakning men jag vet inte hur bra den var på ytmål eller om AJ-37 användes för det. Eller om SH-37 användes.
Citera
2023-07-20, 21:06
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jaktplan med pulsdopplerradar och helikoptermod?

En annan variant är GlobalEye, alltså radarplan som går på hög höjd och som därför i viss mån kan se bakom berg och liknande.

Man ska också betänka att det inte finns särskilt många mål i Övre Norrland, varför det är enklare att punktskydda de mål som ändå finns.

USA har sina AWACS men i Sverige finns inga resurser. Vi har inga flyg som kollar radar inom landet. Läget i världen har iofs ändrats. Framtill 1990 var norr en prioritet och det gäller bakåt minst 75 år. Idag lika viktigt men att sakna radartäckning på låg höjd under 40 mil låter konstigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Brodrude
Inte vet jag och om jag visste något så hade jag inte ens nämnt att jag känner till något

Jag tycker att vi alla ska vara så tysta vi kan om sånt här på ett så offentligt ställe och vi kan ju hjälpas åt.

Snacka kan vi när vi träffas på en kopp kaffe.
Läs första inlägget. Inga anläggningar ska avslöjas men funderingen var generell täckning på låg höjd i norra delen av landet. I dag finns ingenting. Vi har idag inget försvar eller soldater överhuvudtaget. Flygvapnet är ett skämt, marinen ett ännu större skämt och om möjligt luftförsvar ännu sämre. Radar i landet dock väldigt bra och 861 var/är en lösning som många andra länder var imponerade av med mängder av studiebesök pga anläggningarnas nytänkande och utformning. Frågan var om man har andra lösningar eller skiter i detta och satsat helhjärtat på Pride och att anställa bögar och transor.

Citat:
Ursprungligen postat av infocus10
PS-870 systemet var i alla fall ett samarbete mellan fv och m och tänkt att främst vara baserat runt kusterna. För att täcka lågt flygande mål och mål till sjöss.

Hur det används numera är jag inte insatt i tyvärr.

Vet att viggen användes som backup. flög utåt med radarn på och sedan tillbaka till kusten i högre fart med radarn avstängd och sedan ut igen. Har för mig att AJ-37 och JA-37 hade olika radar så JA-37 användes för luftövervakning men jag vet inte hur bra den var på ytmål eller om AJ-37 användes för det. Eller om SH-37 användes.
PS-871 finns oftast nära kusten men man hittar även anläggningar långt in i landet. Viggen eller JAS är inte ett alternativ då de sällan är uppe och övar.
Citera
2023-07-20, 21:16
  #6
Medlem
BadPostures avatar
Spekulerar fritt, men kan det vara så att det finns samarbete med vänligt sinnade grannländer i frågan? Och att om impuls från exempelvis en station i Finland kommer, så kan plan gå upp och möta?

Norge lär garanterat ha täckning över trakten runt Narvik, och säkert mer norröver också, inte minst av NATO-skäl.

I skarpt/förhöjt läge kan man också i teorin placera ut mobila radarenheter på väl valda platser. Frågan är vad som behöver skyddas just i Norrlands inland?
__________________
Senast redigerad av BadPosture 2023-07-20 kl. 21:19.
Citera
2023-07-20, 21:36
  #7
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BadPosture
Spekulerar fritt, men kan det vara så att det finns samarbete med vänligt sinnade grannländer i frågan? Och att om impuls från exempelvis en station i Finland kommer, så kan plan gå upp och möta?

Norge lär garanterat ha täckning över trakten runt Narvik, och säkert mer norröver också, inte minst av NATO-skäl.

I skarpt/förhöjt läge kan man också i teorin placera ut mobila radarenheter på väl valda platser. Frågan är vad som behöver skyddas just i Norrlands inland?

Klart det finns finns samarbeten med andra länder I området... Vi skulle ju också kunna skicka efter AWACS från t ex USA för det fall det behövs....
Citera
2023-07-20, 21:45
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Klart det finns finns samarbeten med andra länder I området... Vi skulle ju också kunna skicka efter AWACS från t ex USA för det fall det behövs....
Ingen grunn til det når Nato har AWACS i Europa, og det er base på Værnes for AWACS-flyene til Nato.
Citera
2023-07-20, 22:22
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BadPosture
Spekulerar fritt, men kan det vara så att det finns samarbete med vänligt sinnade grannländer i frågan? Och att om impuls från exempelvis en station i Finland kommer, så kan plan gå upp och möta?

Norge lär garanterat ha täckning över trakten runt Narvik, och säkert mer norröver också, inte minst av NATO-skäl.

I skarpt/förhöjt läge kan man också i teorin placera ut mobila radarenheter på väl valda platser. Frågan är vad som behöver skyddas just i Norrlands inland?
Bra tanke. Men det är inte inte möjligt med täckning på låg höjd på längre avstånd, från tex. Finland eller Norge. På hög höjd täcker PS-861 allt man behöver utan problem. PS-871 är väldigt bra, räckvidd 10 mil-ish. Längre när man har anläggningar riktigt nära kusten. Finns noll 871-anläggningar i Sverige med längre avstånd mellan varandra än 10 mil. Utmaningen är mer att terrängen är väldigt kuperad i nordligaste Sverige. Det är inte kullar som i Skåne utan riktiga berg.

871 samt 861 är i teorin båda portabla. Man hade i början tänkt sig att 861, höghöjd, skulle vara mer portabel och det finns sk. "N"-anläggningar på ett flertal platser i Sverige som är förberedda för att sätta upp radarn på helt oskyddade platser. Men alla nuvarande enheter ligger med sänkbar antenn och pansarluckor med bergrum nedanför och det är inget man vill flytta på. Det finns noll extra enheter. I bergrummet kör man in två vagnar med en TGB40 och kopplar ihop med radarn. Inte hemlig info utan detta finns ytterst detaljerad beskrivet i sekretessgranskade dokument från Försvarsmakten.

871 enklare att flytta och det finns temporära anläggningar förberedda. Men det löser inte problemet med konstant noll täckning på låg höjd norr om Kalix.
Citera
2023-07-20, 23:20
  #10
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.C.
Bra tanke. Men det är inte inte möjligt med täckning på låg höjd på längre avstånd, från tex. Finland eller Norge. På hög höjd täcker PS-861 allt man behöver utan problem. PS-871 är väldigt bra, räckvidd 10 mil-ish. Längre när man har anläggningar riktigt nära kusten. Finns noll 871-anläggningar i Sverige med längre avstånd mellan varandra än 10 mil. Utmaningen är mer att terrängen är väldigt kuperad i nordligaste Sverige. Det är inte kullar som i Skåne utan riktiga berg.

871 samt 861 är i teorin båda portabla. Man hade i början tänkt sig att 861, höghöjd, skulle vara mer portabel och det finns sk. "N"-anläggningar på ett flertal platser i Sverige som är förberedda för att sätta upp radarn på helt oskyddade platser. Men alla nuvarande enheter ligger med sänkbar antenn och pansarluckor med bergrum nedanför och det är inget man vill flytta på. Det finns noll extra enheter. I bergrummet kör man in två vagnar med en TGB40 och kopplar ihop med radarn. Inte hemlig info utan detta finns ytterst detaljerad beskrivet i sekretessgranskade dokument från Försvarsmakten.

871 enklare att flytta och det finns temporära anläggningar förberedda. Men det löser inte problemet med konstant noll täckning på låg höjd norr om Kalix.

Ptja... Det finns gott om stridsflyg i området. Sverige har en bas i Luleå och i Norge och Finland så finns ytterligare. Jaktflyg kan ju patrullera de områden som inte täcks av annan radar.

Men vad är det egentligen som du funderar över, kryssningsrobotar?
Citera
2023-07-20, 23:34
  #11
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.C.

871 enklare att flytta och det finns temporära anläggningar förberedda. Men det löser inte problemet med konstant noll täckning på låg höjd norr om Kalix.

SAAB har ju tagit fram modulära radarantenner som bygger på samma aesa-moduler som i Giraffe 4a m.fl. system. I princip kan man montera dem på vanliga mobilmaster och täcka en sektor med ca 4-8 mils räckvidd på ungefär samma sätt som mobiltelefoni. Det skulle då vara fullt möjligt att bygga fasta radaranläggningar med denna teknik för att täcka dessa områden.
Citera
2023-07-21, 00:02
  #12
Medlem
870 systemet hade ett par platser att omgruppera till längre in i landet vid behov. Det var relativt enkelt att omgruppera. Montera ner masten tog inte så lång tid. Ett par timmar beroende på höjden av masten som var olika beroende på var den var placerad. Sedan transport och resande av mast igen.

Men de platserna som man kunde omgruppera behövde vara förbereda med funtament o.s.v för masterna. Både radar och transmission..

Men den var tänkt att täcka kusterna. I alla fall på min tid inom fv. Men det är ett tag sedan. Som jag förstått det så har de gjort om systemet sedan dess.

860 var ju däremot väldigt stationär. Men både fv och m hade äldre radartyper spridda i landet. Men de är npg nedlagda nu.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback