Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-07-18, 16:39
  #1
Medlem
DrunkenZealots avatar
När man sitter och tittar på AI och drönare, så är ju det ett område som känns som drönare kan vara ohyggligt effektiva.

Tänk er en självgående drönare, med akustiskidentifiering som inte är större än 1 meter, med en elektrisk motor och laddning via solpaneler. Som sänds ut i haven.

Det finns inte en chans att upptäcka dessa på aktiv sonar eller visuellt om de dyker ner lite.

Bör inte kosta mycket alls, sedan är hangarskeppet eller vilket fartyg som ny det satsas på, borta.

Behöver ingen besättning, inte tanka, är helt tysta och säkert hyfsat billiga.

Jag tror de stora skeppens tid är över.
Citera
2023-07-18, 16:47
  #2
Medlem
franges avatar
Hur skall denna meterstora drönare kunna ta sig tvärs över haven, lokalisera och jaga ikapp en hangarfartygsstridsgrupp som rör sig i 30 knop, och sedan kunna medföra en stridsspets på många hundra kg bara i ren vikt för själva laddningen?

Det finns för övrigt redan en drös olika trådar om ämnet
(FB) Kan en krigsbåt försvara sig mot en svärm drönare?
(FB) USAs hangarfartyg - fortfarande värda pengarna eller förlegade måltavlor?
(FB) Kommer pansarvagnar, flygplan, krigsfartyg i framtidens krig spela ut sin roll?
(FB) Är pansar "ute" nu när små hemmabyggda drönare slår ut dem?
(FB) Rysk WW3 varning: Beövs inga hangarfartyg - bara vapen som sänker dom
__________________
Senast redigerad av frange 2023-07-18 kl. 16:51.
Citera
2023-07-18, 17:22
  #3
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Hur skall denna meterstora drönare kunna ta sig tvärs över haven, lokalisera och jaga ikapp en hangarfartygsstridsgrupp som rör sig i 30 knop, och sedan kunna medföra en stridsspets på många hundra kg bara i ren vikt för själva laddningen?

Det finns för övrigt redan en drös olika trådar om ämnet
(FB) Kan en krigsbåt försvara sig mot en svärm drönare?
(FB) USAs hangarfartyg - fortfarande värda pengarna eller förlegade måltavlor?
(FB) Kommer pansarvagnar, flygplan, krigsfartyg i framtidens krig spela ut sin roll?
(FB) Är pansar "ute" nu när små hemmabyggda drönare slår ut dem?
(FB) Rysk WW3 varning: Beövs inga hangarfartyg - bara vapen som sänker dom
Fast när jag läser detta, så är det flygande drönare. Jag är mera inne på minor med hjärnor.

Har man ett område som skall försvaras. Sänd ut drönare, som sakta patrullerar områden. Och visst, ofta skulle de passeras utav ett hangarfartyg. Men i längden, så kommer de träffa.
Citera
2023-07-18, 17:26
  #4
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Fast när jag läser detta, så är det flygande drönare. Jag är mera inne på minor med hjärnor.

Har man ett område som skall försvaras. Sänd ut drönare, som sakta patrullerar områden. Och visst, ofta skulle de passeras utav ett hangarfartyg. Men i längden, så kommer de träffa.
Fast den typen av "drönare" du pratar om har funnits i över hundra år, just i form av minor. Som legat förankrade i kedjor och när ett visst objekt (fartyg) passerar så släpps de och utlöses, via magnet"sensorer".

Och sådant finns det motmedel för.
Citera
2023-07-18, 17:30
  #5
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Fast den typen av "drönare" du pratar om har funnits i över hundra år, just i form av minor. Som legat förankrade i kedjor och när ett visst objekt (fartyg) passerar så släpps de och utlöses, via magnet"sensorer".

Och sådant finns det motmedel för.

Nej, det är inte samma sak. Du skulle lätt kommit upp i 5 knop med en enkel drönare som går på el. När de hör hangarskeppet komma, så räknar man ut kursen och stävar i kollisionskurs. Finns inga motmedel emot detta.

Dina magnet minor åker ju rakt upp. Det förutsätter endera extrem tur eller extremt många minor.
Citera
2023-07-18, 18:12
  #6
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Nej, det är inte samma sak. Du skulle lätt kommit upp i 5 knop med en enkel drönare som går på el. När de hör hangarskeppet komma, så räknar man ut kursen och stävar i kollisionskurs. Finns inga motmedel emot detta.

Dina magnet minor åker ju rakt upp. Det förutsätter endera extrem tur eller extremt många minor.


Hur skulle den kunna gå mot en hangarfartygsgrupp som håller +30 knop? Hur skulle den "höra" fartygen? En passiv sonar har inte speciellt lång räckvidd, när drönaren hör fartygen är det försent, den kommer aldrig ikapp med sina 5 knop.
Citera
2023-07-18, 18:16
  #7
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Hur skulle den kunna gå mot en hangarfartygsgrupp som håller +30 knop? Hur skulle den "höra" fartygen? En passiv sonar har inte speciellt lång räckvidd, när drönaren hör fartygen är det försent, den kommer aldrig ikapp med sina 5 knop.

Drönaren börjar sin bana uppe i luften och störtdyker mot fartyget och agerar i grupp. Tänk dig dessutom att 10.000 - tals drönare agerar i symbios och gör koordinerade attacker.

Tycker överlag att kriget mellan Ukraina och Ryssland visat att både fartyg men även pansarvagnar är överskattade.
Citera
2023-07-18, 18:25
  #8
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Hur skulle den kunna gå mot en hangarfartygsgrupp som håller +30 knop? Hur skulle den "höra" fartygen? En passiv sonar har inte speciellt lång räckvidd, när drönaren hör fartygen är det försent, den kommer aldrig ikapp med sina 5 knop.
Den är ju inte tänkt att komma ikapp. Den driver med strömmen och lyssnar. När sedan den hör något, så genomskjuter den.

Gör den 5 knop, som är väldigt lågt antaget. Så kan den ganska så lätt detektera en hangargrupp, dessa båtar låter. De är inte gjorda för att gå tyst, på säkert 20 sjömils avstånd. Den har då ganska så stora chanser att genskjuta hangargruppen.

Och tänk inte bara en drönare. Tänk 1000 spridda över hela östersjön tex. Blir inte lätt för en grupp att passera där utan bli träffade.

Det är ju inga dyra saker vi talar om. Plasthölje, elmotor, batteri, solpanel, dator och sprängmedel. Kan inte kosta mer än 3-4 gånger så mycket som en vanlig drönare.
Citera
2023-07-18, 18:26
  #9
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Drönaren börjar sin bana uppe i luften och störtdyker mot fartyget och agerar i grupp. Tänk dig dessutom att 10.000 - tals drönare agerar i symbios och gör koordinerade attacker.

Tycker överlag att kriget mellan Ukraina och Ryssland visat att både fartyg men även pansarvagnar är överskattade.
Fast dessa drönarna tänker jag mig mer som vattengående.
Citera
2023-07-18, 18:49
  #10
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Nej, det är inte samma sak. Du skulle lätt kommit upp i 5 knop med en enkel drönare som går på el. När de hör hangarskeppet komma, så räknar man ut kursen och stävar i kollisionskurs. Finns inga motmedel emot detta.

Dina magnet minor åker ju rakt upp. Det förutsätter endera extrem tur eller extremt många minor.

Nej, det finns inte en chans att din 1 meter långa och solcellsdrivna drönare skulle kunna hålla 5 knop. Med en vattenlinjelängd på 1 meter, så kan du inte komma upp i mer än 2,4-2,5 knop, utan ett planande skrov och därmed extremt ökat kraftbehov. Låt oss först beakta vad du måste ha med dig på din drönare:

1 - Satellitradio för samband.
2 - En släphydrofon för att kunna upptäcka fiendens fartyg.
3 - En verkansladdning på minst 200kg, men mera rimligt minst ett halvt ton.
4 - Batterier som kan göra det möjligt för dig och din släphydrofon att hålla 5 knop, driva din sonar och din satellitradio under hela natten, under molniga dagar och längre norrut, självfallet under hela vinterhalvåret.
5 - Solcellsyta nog för att ladda all denna energi.
6 - En skrovlängd på minst 5 meter, för att möjliggöra en maxhastighet på 5 knop.

Redan där så är vi inne på en plattform som är stor nog att betraktas som ett fartyg om det över huvud taget är tekniskt möjligt oavsett fartygsstorlek.

Hade du gått med på att även ha segel, så skulle du kanske kunnat komma undan med en farkost i samma storlek som Saildrone Surveyor d.v.s. 20-30 meter längd, men då får du acceptera en farkost som syns på radar på några hundra kilometers håll och som inte kan "anfalla" ett mål, om inte vindriktningen är rätt.
Citera
2023-07-18, 19:04
  #11
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Drönaren börjar sin bana uppe i luften och störtdyker mot fartyget och agerar i grupp. Tänk dig dessutom att 10.000 - tals drönare agerar i symbios och gör koordinerade attacker.

.

Du kanske ska läsa trådstarten?

Citat:
Tänk er en självgående drönare, med akustiskidentifiering som inte är större än 1 meter, med en elektrisk motor och laddning via solpaneler. Som sänds ut i haven.


Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Den är ju inte tänkt att komma ikapp. Den driver med strömmen och lyssnar. När sedan den hör något, så genomskjuter den.

Gör den 5 knop, som är väldigt lågt antaget. Så kan den ganska så lätt detektera en hangargrupp, dessa båtar låter. De är inte gjorda för att gå tyst, på säkert 20 sjömils avstånd. Den har då ganska så stora chanser att genskjuta hangargruppen.

Och tänk inte bara en drönare. Tänk 1000 spridda över hela östersjön tex. Blir inte lätt för en grupp att passera där utan bli träffade.

Det är ju inga dyra saker vi talar om. Plasthölje, elmotor, batteri, solpanel, dator och sprängmedel. Kan inte kosta mer än 3-4 gånger så mycket som en vanlig drönare.


Men herregud, det går inte, är du trög

Edit: Ormen Långe hade redan förklarat.
Citera
2023-07-18, 19:06
  #12
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, det finns inte en chans att din 1 meter långa och solcellsdrivna drönare skulle kunna hålla 5 knop. Med en vattenlinjelängd på 1 meter, så kan du inte komma upp i mer än 2,4-2,5 knop, utan ett planande skrov och därmed extremt ökat kraftbehov. Låt oss först beakta vad du måste ha med dig på din drönare:

1 - Satellitradio för samband.
2 - En släphydrofon för att kunna upptäcka fiendens fartyg.
3 - En verkansladdning på minst 200kg, men mera rimligt minst ett halvt ton.
4 - Batterier som kan göra det möjligt för dig och din släphydrofon att hålla 5 knop, driva din sonar och din satellitradio under hela natten, under molniga dagar och längre norrut, självfallet under hela vinterhalvåret.
5 - Solcellsyta nog för att ladda all denna energi.
6 - En skrovlängd på minst 5 meter, för att möjliggöra en maxhastighet på 5 knop.

Redan där så är vi inne på en plattform som är stor nog att betraktas som ett fartyg om det över huvud taget är tekniskt möjligt oavsett fartygsstorlek.

Hade du gått med på att även ha segel, så skulle du kanske kunnat komma undan med en farkost i samma storlek som Saildrone Surveyor d.v.s. 20-30 meter längd, men då får du acceptera en farkost som syns på radar på några hundra kilometers håll och som inte kan "anfalla" ett mål, om inte vindriktningen är rätt.
Enligt chat gpt så finns det små som gör 4 knop. Det går säkert att komma upp i 5

Citat:
The speed of an underwater drone can vary depending on various factors such as its design, propulsion system, and power source. However, the size alone, in this case, being 1 meter, doesn't determine the speed. It's important to consider the specific specifications and capabilities of the drone in question.

Generally, smaller underwater drones tend to have lower speeds compared to larger ones due to their propulsion limitations. A typical small consumer-grade underwater drone can have a speed range of around 1 to 4 knots (1.9 to 7.4 kilometers per hour or 1.2 to 4.6 miles per hour).
Men visst, den får väl bli 2 meter för laddningen. Tycker nog att 1 ton laddning låter ganska mycket. Och vad gör det egentligen om den blir 3? Men 5 behöver den inte vara. Mark 27 var 3 meter och gick i 15 knop. Så det behövs inga 5 meter för 5 knop.

Det övriga som du tar upp är i dagsläget inget annat än en avancerad telefon. Att lyssna på ljud är ju inte värre än att lyssna på radio. Drar inget.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback