Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-14, 11:47
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ortensord
Har du sådan statistik?

Ja, den finns tillgänglig. Bara att gå igenom domböckerna från valfri härad.
Citera
2023-07-14, 11:56
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GregLestrade
Ja, den finns tillgänglig. Bara att gå igenom domböckerna från valfri härad.

Och vad visade statistiken?
Citera
2023-07-14, 12:19
  #135
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Livsmissbrukare
Det är sant, BO klev ju faktiskt ut ur sin bil på eget bevåg för att i någon form konfrontera GM. Deras berättelser om vad som sedan skedde skiljer sig ju minst sagt markant men det kan och ska ju inte automatiskt uteslutas att BO inte uppträdde så fredligt som han påstår.

Men jag tror inte att försvaret kommer någon vart med just det. Även om BO uppträdde hotfullt och rentav skrek något om GMs mamma så betyder det nog inte att det kan räknas som nödvärn om GM ändå väljer att då också kliva ur sin bil och dra kniv. Men någon ny vinkel kommer vi säkert att få se i hovrätten och precis som du tycker jag att det ska bli intressant att följa.

Gärningsmannen argumenterar att han drog kniv för att varna och att själva hugget var en olyckshändelse. Det var bevisligen bara en stickskada och inga vittnen som kan bringa klarhet. Möjligtvis skulle det vara om kraften i hugget kan bevisas vara större än vad som krävs för att bara "vifta till" med kniven.

Det kan alltså bli relevant hur vass kniven var. Jag har en likadan kökskniv och som ny var den mycket vass och skulle lätt kunna penetrera både kläder och kött med väldigt liten kraft. I nuvarande skick duger min kniv inte åt att skära soppa med.

Jag uppdaterar min gissning. Jag tror hovrätten kommer att döma för brott mot knivlagen samt vållande till kroppsskada.
Citera
2023-07-14, 12:32
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Gärningsmannen argumenterar att han drog kniv för att varna och att själva hugget var en olyckshändelse. Det var bevisligen bara en stickskada och inga vittnen som kan bringa klarhet. Möjligtvis skulle det vara om kraften i hugget kan bevisas vara större än vad som krävs för att bara "vifta till" med kniven.

Det kan alltså bli relevant hur vass kniven var. Jag har en likadan kökskniv och som ny var den mycket vass och skulle lätt kunna penetrera både kläder och kött med väldigt liten kraft. I nuvarande skick duger min kniv inte åt att skära soppa med.

Jag uppdaterar min gissning. Jag tror hovrätten kommer att döma för brott mot knivlagen samt vållande till kroppsskada.
Jag definierar min gissning tydligare med att hovrätten kommer att fortsatt döma honom för mordförsök med motiveringen att "vad fan skulle du ut ur bilen att göra?" fast uttryckt på flytande juridiska. GM hade alldeles för många möjligheter att inte bara backa från en potentiellt farlig situation utan helt undvika konfrontation oavsett hur hotfullt han kan tänkas ha upplevt BOs beteende.

Men jag vågar inte sätta några pengar på ett ev nytt utfall i HR, vi får se.
Citera
2023-07-14, 12:41
  #137
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Livsmissbrukare
Jag definierar min gissning tydligare med att hovrätten kommer att fortsatt döma honom för mordförsök med motiveringen att "vad fan skulle du ut ur bilen att göra?" fast uttryckt på flytande juridiska. GM hade alldeles för många möjligheter att inte bara backa från en potentiellt farlig situation utan helt undvika konfrontation oavsett hur hotfullt han kan tänkas ha upplevt BOs beteende.

Men jag vågar inte sätta några pengar på ett ev nytt utfall i HR, vi får se.

Hur hovrätten än gör tror jag att 12 år inte kommer stå sig. Lägsta påföljd är tio år men anmärkningsvärt nog tycks lägre straff kunna utdömas. Se denna:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...forsok-pa-frun

Av FUP är det dock långt ifrån tydligt för mig att GM haft som uppsåt att döda BO.
Citera
2023-07-14, 13:13
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Gärningsmannen argumenterar att han drog kniv för att varna och att själva hugget var en olyckshändelse. Det var bevisligen bara en stickskada och inga vittnen som kan bringa klarhet. Möjligtvis skulle det vara om kraften i hugget kan bevisas vara större än vad som krävs för att bara "vifta till" med kniven.

Det kan alltså bli relevant hur vass kniven var. Jag har en likadan kökskniv och som ny var den mycket vass och skulle lätt kunna penetrera både kläder och kött med väldigt liten kraft. I nuvarande skick duger min kniv inte åt att skära soppa med.

Jag uppdaterar min gissning. Jag tror hovrätten kommer att döma för brott mot knivlagen samt vållande till kroppsskada.
Tror du att vållande kommer att hålla här? GM har ju ändå viftat med ett livsfarligt vapen på ett sådant sätt att BO tillfogats livshotande skador.

Skulle inte agerandet snarare bedömas som grov misshandel (om inte mordförsök)?

Jag har lite svårt att se att knivviftande i annan persons närhet på ett sådant sätt att denne får ett stick som nästan resulterar i döden kan sägas vara oaktsamhet.
Citera
2023-07-14, 14:28
  #139
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Mest för att jag inte kan utesluta gärningsmannens berättelse att han verkligen agerade i självförsvar. Bevisligen var båda männen ute ur sina bilar så situationen var att uppfattas som allvarligare än lite hyttande med näven redan innan kniven kom in i bild. Det enda solklara brottet, som jag ser det, är mot knivlagen.

Vi får se. Ska bli intressant att följa.
Hela situationen är framprovocerad av gm, att sedan kliva ur bilen beväpnad och dessutom hugga offret i bålen vilket lika gärna kan leda till döden är inte självförsvar. Frågan är väl varför man lägger sig så lågt som 12 år, 16 år eller 18 år känns rimligare.
Med tanke på hans tidigare brottslighet borde han låsas in för gott.
Citera
2023-07-14, 14:38
  #140
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hela situationen är framprovocerad av gm, att sedan kliva ur bilen beväpnad och dessutom hugga offret i bålen vilket lika gärna kan leda till döden är inte självförsvar. Frågan är väl varför man lägger sig så lågt som 12 år, 16 år eller 18 år känns rimligare.
Med tanke på hans tidigare brottslighet borde han låsas in för gott.

Gör man din tolkning ska det givetvis dömas till mordförsök och jag kan hålla med om att tolv år kanske är lite lågt då. Jag är dock inte lika övertygad som du om att det måste ha gått till så efter att ha läst vittnesmålen i FUP.
Citera
2023-07-14, 14:50
  #141
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arsenius
Tror du att vållande kommer att hålla här? GM har ju ändå viftat med ett livsfarligt vapen på ett sådant sätt att BO tillfogats livshotande skador.

Skulle inte agerandet snarare bedömas som grov misshandel (om inte mordförsök)?

Jag har lite svårt att se att knivviftande i annan persons närhet på ett sådant sätt att denne får ett stick som nästan resulterar i döden kan sägas vara oaktsamhet.

Problemet som jag ser det är att GM påstår att han inte stuckit BO. Han har hållit upp kniven för att skrämmas. GM beskriver det som att kniven sedan "fastnade" i BOs kläder. Inte alls orimligt att detta skedde efter gruff männen emellan. Sånt har ju skett förut. Om detta skedde strax utanför GMs bil så går det inte att utesluta att det är så det gått till.

Om det å andra sidan kan konstateras att GM jagat BO, stuckit flera gånger eller om kniven var så slö att ett icke medvetet hugg är orimligt, då faller ju GM försvar. Det framgår dock inte att vittnesmål såvitt jag kan se.
Citera
2023-07-14, 15:04
  #142
Medlem
Laszlo Kovacss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Gör man din tolkning ska det givetvis dömas till mordförsök och jag kan hålla med om att tolv år kanske är lite lågt då. Jag är dock inte lika övertygad som du om att det måste ha gått till så efter att ha läst vittnesmålen i FUP.
Jag håller med. GM är en dåre som borde sitta inspärrad resten av sitt liv då han kommer orsak mer lidande tillbaka ute i det fria, men han kan mycket väl känt sig trängd och hotad, även om det enbart var hans egna virriga hjärna. BO var definitivt mer hotande än den där 78-åriga tanten som blev ihjälslagen av en palestinier på en parkeringsplats i Landskrona (där fick GM enbart 2 år).
__________________
Senast redigerad av Laszlo Kovacs 2023-07-14 kl. 15:12.
Citera
2023-07-14, 15:14
  #143
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Problemet som jag ser det är att GM påstår att han inte stuckit BO. Han har hållit upp kniven för att skrämmas. GM beskriver det som att kniven sedan "fastnade" i BOs kläder. Inte alls orimligt att detta skedde efter gruff männen emellan. Sånt har ju skett förut. Om detta skedde strax utanför GMs bil så går det inte att utesluta att det är så det gått till.

Om det å andra sidan kan konstateras att GM jagat BO, stuckit flera gånger eller om kniven var så slö att ett icke medvetet hugg är orimligt, då faller ju GM försvar. Det framgår dock inte att vittnesmål såvitt jag kan se.
GM’s förklaring av händelseförloppet saknar trovärdighetens prägel som domstolar brukar skriva när de tycker att endera parten ljuger som en häst travar.
Citera
2023-07-14, 15:17
  #144
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Gör man din tolkning ska det givetvis dömas till mordförsök och jag kan hålla med om att tolv år kanske är lite lågt då. Jag är dock inte lika övertygad som du om att det måste ha gått till så efter att ha läst vittnesmålen i FUP.
Vad gm påstår är ointressant då han inte har intresse av att tala sanning och inte behöver tala sanning. Objektiva omständigheter visar att gm varit den som startat bråket och eskalerat situationen.
Vidare är en hugg/stickskada inte förenlig med påståendet att kniven fastnat i kläderna.
GM är rökt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback