Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-13, 10:46
  #13
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SexgalenZombie
Borde inte en ökande befolkning, där fler i den stora medelklassen köper in sig på börsen, även det leda till att priserna stiger trots att företagen inte direkt går bättre? Pga ökad efterfrågan helt enkelt?

Nja, om antalet aktier i ett visst företag är oförändrat så kan ju inte fler köpa in sig på börsen på annat sätt än att ta över begagnade aktier. Och då man vill ha en bra avkastning på det man köper finns ju en begränsning i hur dyra aktierna får vara.

En ökande befolkning leder ju dessutom till en ökad efterfrågad hos företagen, vilket driver vinsterna. Värderingarna på börsen kan inte skena iväg hur länge som helst om inte vinsten hänger med.
Citera
2023-07-13, 11:15
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johan510
äoch cirka 7% om man räknar bort inflation (med utdelning inräknat).
Så om du plockar bort utdelning så har du ca 3-4% kvar och det kan ju förklaras med ekonomisk tillväxt?

Så Inflation+Vinst+Tillväxt
Citera
2023-07-13, 11:23
  #15
Medlem
Ekonomin är virtuell, det finns absolut inget tak, däremot så kommer maskiner sköta mer och mer därför att vi är av naturen lata och maskinerna kommer styra oss.

Den utvecklingskurva vi har som art i nuet har inget föregående exempel.

Vi expanderar i kunskap på en skala som inte gick att föreställa sig ens för 50 år sedan.

Det finns inget tak. Däremot finns det ett ekologiskt tak. Så det är bättre om ekonomin blir virtuell och effektiva maskiner sköter produktionen och planeringen kring den.
Citera
2023-07-13, 11:34
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexgalenZombie
Borde inte en ökande befolkning, där fler i den stora medelklassen köper in sig på börsen, även det leda till att priserna stiger trots att företagen inte direkt går bättre? Pga ökad efterfrågan helt enkelt?

jag tror det till viss del, någon som kan rota fram snitt-PE över en längre tid på börsen kan kanske verifiera.

Framförallt tror jag det är ökad produktivitet dock som lett fram till ökningen. Betänk att en svarv avverkar material 1000 ggr snabbare idag än för 100 år sedan. Lägg sedan till att den är datorstyrd och att en operatör kan sköta flertalet svarvar. Det ger en enorm produktivitetsökning på 100 år.

Den tekniska utvecklingen är enormt snabb och samhällsekonomin stiger ju dessutom.
Citera
2023-07-13, 11:42
  #17
Medlem
Naturligtvis är det många kloka inlägg i tråden. Det man måste ta hänsyn till är även att rensa för inflationen när det gäller börsens uppgång och det är nog inte alla som tänker på det. Så den uppgång vi sett sedan September 22 är inte så stor igentligen om man rensar för inflationen.
Citera
2023-07-13, 12:06
  #18
Medlem
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johan510
Många studier visar att börsen gått upp ungefär 10% per år i snitt de senaste 150 åren (med utdelning återinvesterad inräknat), och cirka 7% om man räknar bort inflation (med utdelning inräknat). Exempelvis: https://tradethatswing.com/average-h...year-averages/

Det här ger en enorm värdeutveckling av pengar över tid, om man räknar en investerad summa med ränta-på-ränta effekt.

Jag förstår att företag är skapade för att tjäna pengar och leverera värde till aktieägare, men genomsnitt vinstutdelningen från bolag på börser (såsom S&P 500) verkar ha varit i snitt cirka 2-3% (lite högre under perioder när inflationen varit hög och lite lägre andra perioder).

Värdet på alla bolag ökar alltså mycket mer än vad de ger i avkastning per år, även borträknat inflation. Hur är det möjligt ur ett större ekonomiskt perspektiv? Varför fortsätter företags värde att stiga utan att penningmängden (som delvis syns genom inflation) inte ökar lika snabbt? Beror det helt enkelt på att företag historiskt gått från att vara en liten del av samhället, till att äga en stor del av samhället de senaste 150 åren? Kan utvecklingen med 7-10% i så fall fortsätta i all oändlighet eller finns det ett stopp för hur mycket alla företag kan växa?

Jag är helt enkelt intresserad av att förstå hur företag kan fortsätta stiga så mycket i värde under långt tid. Då blir det lättare att förstå om det verkligen kan fortsätta på samma sätt framöver.
En anledning till detta, är att när företag går i konkurs, så tas de ut ur börsen. Så de nedgångarna ser vi inte.
Citera
2023-07-13, 17:20
  #19
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoberZealot
En anledning till detta, är att när företag går i konkurs, så tas de ut ur börsen. Så de nedgångarna ser vi inte.
Det är relativt ovanligt att börsbolag går i konkurs. Speciellt på stora OMX-listan.
Jag kan faktiskt inte dra mig till minne ett enda svenskt börsbolag i modern tid på den stora OMX-listan som gått i konkurs. Kan du? Finns några på smålistorna, det vet jag.
Citera
2023-07-13, 17:24
  #20
Medlem
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Det är relativt ovanligt att börsbolag går i konkurs. Speciellt på stora OMX-listan.
Jag kan faktiskt inte dra mig till minne ett enda svenskt börsbolag i modern tid på den stora OMX-listan som gått i konkurs. Kan du? Finns några på smålistorna, det vet jag.
Håller med dig här. Men det finns väl sammanslagningar med?
Citera
2023-07-25, 20:23
  #21
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gotterfunken
Ekonomin växer över tid det är inget konstigt alls eftersom pengar läggs på hög och eller återinvesteras. Pengar arbetar i sig själva så att säga.

De flesta som håller på med någonting i ett bolag tror på det som de håller på med och sin produkt och tjänst och försöker därför hela tiden generera vinst.
Det där är en vanlig teori/hypotes, att aktiers värde genereras av företagen.

Faktum är att en akties värde är det pris som köparen och säljaren kom överens om i senaste transaktionen.
Varför personerna väljer att köpa/sälja till ett visst pris sitter i deras hjärnors medvetanden.

Vissa köper/säljer för de tror priset har med företaget att göra, andra av andra skäl.

Priset på en aktie bryr sig inte om orsaken till köparens och säljarens överenskommelse att köpa/sälja till ett visst pris.
Är de överens om priset genoförs affären, oavsett vad köpare och säljare har för bakomliggande motiv och teori.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2023-07-25 kl. 20:26.
Citera
2023-07-25, 20:32
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Det där är en vanlig teori/hypotes, att aktiers värde genereras av företagen.

Faktum är att en akties värde är det pris som köparen och säljaren kom överens om i senaste transaktionen.
Varför personerna väljer att köpa/sälja till ett visst pris sitter i deras hjärnors medvetanden.

Vissa köper/säljer för de tror priset har med företaget att göra, andra av andra skäl.

Priset på en aktie bryr sig inte om orsaken till köparens och säljarens överenskommelse att köpa/sälja till ett visst pris.

Ja. Som tulpanlökar ungefär.

Jag gillar snabba avslut så jag köper ofta till överpris för jag vet att t.ex. vapen kommer det alltid vara efterfrågan på, jag vet inte alltid om jag tror på produkten dock men General Dynamics delårsrapport kommer i morgon och deras VD är sexy lady så det är precis som du säger, det är mest ett sätt att placera pengar i något annat än SEK, utöver det hoppas jag att de gör sitt jobb typ. Det brukar gå plus om jag väntar.

Du har rätt i allt du skriver.
Citera
2023-07-25, 20:49
  #23
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johan510

Värdet på alla bolag ökar alltså mycket mer än vad de ger i avkastning per år, även borträknat inflation. Hur är det möjligt ur ett större ekonomiskt perspektiv? Varför fortsätter företags värde att stiga utan att penningmängden (som delvis syns genom inflation) inte ökar lika snabbt? Beror det helt enkelt på att företag historiskt gått från att vara en liten del av samhället, till att äga en stor del av samhället de senaste 150 åren? Kan utvecklingen med 7-10% i så fall fortsätta i all oändlighet eller finns det ett stopp för hur mycket alla företag kan växa?

Jag är helt enkelt intresserad av att förstå hur företag kan fortsätta stiga så mycket i värde under långt tid. Då blir det lättare att förstå om det verkligen kan fortsätta på samma sätt framöver.

Priset på en aktie är det pris den senaste försäljning/köp som säljare/köpare kommer överens om (oberoende av deras motiv).

Efterfrågan på aktier har nog drivit upp priset på aktier de senaste 70 åren väldigt mycket.
Alla vill tjäna enkla pengar.

När väldigt många förlorat 90% av sina pengar i börs-kraschen 1929-33, då blev efterfrågan på aktier så låg att det tog 25 år innan börsen återhämtat sig (16 år inkl utdelningar).

Jag minns hur gamla människor varnade för aktier för de träffat folk som i princip förlorat allt sitt sparande 1929.
Det var en hel generation av människor som tappade tilltron till börsen.
Då sjönk efterfrågan så mycket att det tog 25 år för börsen att återhämta sig.
Citera
2023-07-26, 17:54
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Priset på en aktie är det pris den senaste försäljning/köp som säljare/köpare kommer överens om (oberoende av deras motiv).

Efterfrågan på aktier har nog drivit upp priset på aktier de senaste 70 åren väldigt mycket.
Alla vill tjäna enkla pengar.

När väldigt många förlorat 90% av sina pengar i börs-kraschen 1929-33, då blev efterfrågan på aktier så låg att det tog 25 år innan börsen återhämtat sig (16 år inkl utdelningar).

Jag minns hur gamla människor varnade för aktier för de träffat folk som i princip förlorat allt sitt sparande 1929.
Det var en hel generation av människor som tappade tilltron till börsen.
Då sjönk efterfrågan så mycket att det tog 25 år för börsen att återhämta sig.

General Dynamics blev en vinnare sen min förra post, det är dels för att Phebe är sexy lady och dels för att det är krig och de producerar vapensystem.

Deras omsättning var högre än vad som förväntades och med tanke på ordrarna som kommit in så vet jag att den lär gå med vinst hela året.

Så man kan tro helt rätt om prisutvecklingen utifrån att studera.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback