Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-12, 11:15
  #1
Medlem
Verneissages avatar
Informationen som går att hitta på Wikipedia om natriumhydroxidens löslighet i etanol säger "mycket mindre än 139 gram natriumhydroxid per liter etanol". Men hur mycket mindre? Finns det någon exakt formel för antalet gram natriumhydroxid som kan lösas i en liter etanol vid vilken temperatur?
Citera
2023-07-12, 11:43
  #2
Medlem
Håller med, det var ett märkligt sätt att uttrycka det. Utan att veta exakt så skulle jag säga att man iaf borde kunna lösa upp 50-100 g i en liter iallafall. Dvs "inte så himla mycket mindre än 139 g/l" isåfall.

Det finns kanske mer precisa tabeller över såna värden, tex i "Handbook of chemistry and physics" eller liknande.

Men om det är svårt att få fram exakta värden så skulle det kunna bero på att både natriumhydroxid och etanol är ganska hygroskopiska, och varje spårmängd av vatteninnehåll kommer att påverka lösligheten rätt rejält.

Vilken % etanol angavs förresten för wikipedias siffra? Kan tänka mig att lösligheten är påtagligt bättre i 95%-ig etanol jämfört med 99,5%.

Men förmodligen så kommer din lut/etanol att göra jobbet oavsett om den är tio- eller fjortonprocentig. Inte för att jag vet vad man skulle använda den till, men ändå.
__________________
Senast redigerad av busy-signal 2023-07-12 kl. 11:48.
Citera
2023-07-12, 12:03
  #3
Medlem
Verneissages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av busy-signal
Håller med, det var ett märkligt sätt att uttrycka det. Utan att veta exakt så skulle jag säga att man iaf borde kunna lösa upp 50-100 g i en liter iallafall. Dvs "inte så himla mycket mindre än 139 g/l" isåfall.

Det finns kanske mer precisa tabeller över såna värden, tex i "Handbook of chemistry and physics" eller liknande.

Men om det är svårt att få fram exakta värden så skulle det kunna bero på att både natriumhydroxid och etanol är ganska hygroskopiska, och varje spårmängd av vatteninnehåll kommer att påverka lösligheten rätt rejält.

Vilken % etanol angavs förresten för wikipedias siffra? Kan tänka mig att lösligheten är påtagligt bättre i 95%-ig etanol jämfört med 99,5%.

Men förmodligen så kommer din lut/etanol att göra jobbet oavsett om den är tio- eller fjortonprocentig. Inte för att jag vet vad man skulle använda den till, men ändå.
Det kan vara viktigt att ha ordning på mängden när man måste lösa ett specifikt antal gånger mer av natriumhydroxid än av en annan kemikalie som man ska tillsätta till etanolen. Då duger det inte om det blir en utfällning av olöst natriumhydroxid som är svår att väga exakt. Finns det något antal gram natriumhydroxid som man kan veta säkert att det går att lösa i en liter etanol vid rumstemperatur oavsett om etanolen är 95% eller 99,5%, som ändå gör den riktigt basisk (pH omkring 14-15)?
Citera
2023-07-12, 12:29
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Verneissage
Det kan vara viktigt att ha ordning på mängden när man måste lösa ett specifikt antal gånger mer av natriumhydroxid än av en annan kemikalie som man ska tillsätta till etanolen. Då duger det inte om det blir en utfällning av olöst natriumhydroxid som är svår att väga exakt. Finns det något antal gram natriumhydroxid som man kan veta säkert att det går att lösa i en liter etanol vid rumstemperatur oavsett om etanolen är 95% eller 99,5%, som ändå gör den riktigt basisk (pH omkring 14-15)?

Ok, det håller jag med om.

Om du behöver ett specifikt överskott så får du räkna ut hur många gram du behöver, prova ut vilken NaOH halt som passar för din etanol, och därefter anpassa volymen av etanollösningen. Skulle gissa att du kan garanterat lösa 5% och förmodligen 10% utan problem. Alltså 50-100g per liter eller kg (mer om du har blötare etanol).

Och vad beträffar pH så kommer det vara uppe på riktigt basiskt så länge det finns hydroxid kvar. Räcker förmodligen med 1% om man skulle fortsätta att gissa.
Citera
2023-07-12, 17:24
  #5
Medlem
Verneissages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av busy-signal
Ok, det håller jag med om.

Om du behöver ett specifikt överskott så får du räkna ut hur många gram du behöver, prova ut vilken NaOH halt som passar för din etanol, och därefter anpassa volymen av etanollösningen. Skulle gissa att du kan garanterat lösa 5% och förmodligen 10% utan problem. Alltså 50-100g per liter eller kg (mer om du har blötare etanol).

Och vad beträffar pH så kommer det vara uppe på riktigt basiskt så länge det finns hydroxid kvar. Räcker förmodligen med 1% om man skulle fortsätta att gissa.
Finns det någon information som är säkrare än gissningar?
Citera
2023-07-12, 19:32
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Verneissage
Finns det någon information som är säkrare än gissningar?

Prova dig fram själv. Eller förresten, gör inte det. Lägg idén på is tills du har spenderat några år med studier i högstadie- och gymnasiekemi. Du saknar grundläggande förkunskaper och verkar varken kunna formulera frågor eller ta till dig svaren som du får.

Ta tex fem gram natriumhydroxid och snurra upp det i tex 25 mL av din etanol. Rör om ibland. Vänta så länge som du har tålamod, förslagsvis låt stå över natten. Kanske värm upp och se vad som händer. Kolla om allt löser sig. Om inte, tillsätt mera sprit. Rör om och vänta igen. När allt har löst sig så räknar du ut vilken löslighet du kom fram till. Vid behov upprepa.

Natriumhydroxid i etanol är jävligt frätande men det vet du säkert.
Citera
2023-07-13, 07:08
  #7
Medlem
Verneissages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av busy-signal
eller ta till dig svaren som du får.
Jag förstår svaren men jag vill ha säkrare information än gissningar.

Citat:
Ursprungligen postat av busy-signal
Ta tex fem gram natriumhydroxid och snurra upp det i tex 25 mL av din etanol. Rör om ibland. Vänta så länge som du har tålamod, förslagsvis låt stå över natten. Kanske värm upp och se vad som händer. Kolla om allt löser sig. Om inte, tillsätt mera sprit. Rör om och vänta igen. När allt har löst sig så räknar du ut vilken löslighet du kom fram till. Vid behov upprepa.
Jag startade tråden just för att få information om hur man räknar ut exakt hur många gram som löser sig. Den sortens experiment du föreslår hade jag kunnat komma på själv.

Citat:
Ursprungligen postat av busy-signal
Natriumhydroxid i etanol är jävligt frätande men det vet du säkert.
Jag vet det.
Citera
2023-07-13, 08:31
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Verneissage
Jag förstår svaren men jag vill ha säkrare information än gissningar.


Jag startade tråden just för att få information om hur man räknar ut exakt hur många gram som löser sig. Den sortens experiment du föreslår hade jag kunnat komma på själv.


Jag vet det.

Lösligheten är inget man räknar fram bara sådär.

Jag försökte hjälpa dig att komma igång rent praktiskt, eftersom jag fick intrycket att du hade fastnat på en detalj som förmodligen inte är kritisk på något sätt.
Citera
2023-07-13, 11:51
  #9
Medlem
Verneissages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av busy-signal
Lösligheten är inget man räknar fram bara sådär.

Jag försökte hjälpa dig att komma igång rent praktiskt, eftersom jag fick intrycket att du hade fastnat på en detalj som förmodligen inte är kritisk på något sätt.
Om man tar ett värstascenario och utgår från att det hypotetiskt inte skulle finnas något vatten alls i etanolen, går det inte att räkna ut hur många gram natriumhydroxid det skulle gå att lösa i en liter av etanolen vid vilken temperatur då? Jag vet att det blir mer eftersom det finns lite vatten i etanolen, men hur räknar man ut grundnivån utan den "bonusen" i hypotetisk etanol som är helt ren bortsett från den tillsatta natriumhydroxiden?
Citera
2023-07-13, 20:35
  #10
Medlem
Verneissages avatar
Till exempel vid rumstemperatur?
Citera
2023-07-17, 02:45
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Verneissage
Om man tar ett värstascenario och utgår från att det hypotetiskt inte skulle finnas något vatten alls i etanolen, går det inte att räkna ut hur många gram natriumhydroxid det skulle gå att lösa i en liter av etanolen vid vilken temperatur då? Jag vet att det blir mer eftersom det finns lite vatten i etanolen, men hur räknar man ut grundnivån utan den "bonusen" i hypotetisk etanol som är helt ren bortsett från den tillsatta natriumhydroxiden?

Nej, det går inte på något rimligt sätt. Om du vill ha ett svar som du vågar tro på ska du mäta. De molecular dynamics, kvantfysik och semianalytisk modeller med en massa fudge-faktorer som finns har alla problem.

T.ex. med kvantfysik rakt av så går det inte att simulera en tillräckligt stor volym, bara några enstaka interaktioner; så får man försöka generalisera därifrån. Med molecular dynamics så har man förenklart bort kvantmekaniken men kan ha en större modell; man vet inte riktigt om man tappat bort något viktigt förrän man mäter och kollar. Med de övriga modellerna så blir dem inte bättre än de antagna/anpassade fudge-faktorerna man stoppar in.

Mät. Räkna inte detta.
__________________
Senast redigerad av Bogosity 2023-07-17 kl. 02:48.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback