Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-11, 18:38
  #1
Medlem
Jag har stött på ett påstående som jag inte håller med om. Men min erfarenhet av det militära inskränker sig till ett värnpliktsår som lätt infanteri som inte tränades i strid längs en frontzon. Så jag söker högre visdom av gänget här. Och det gäller vad doktriner i krigsmakter världen över i vår tid säger om ämnet här.

Är det i ett öppet landskap, alltså ett utan mycket (säg <5% av ytan) lövverk som kan skymma trupp m.m. från direkt insyn, taktiskt värdefullt att vara "herre på täppan" på krönet av en höjd som ofta utgör ena dalsidan av en flod. Och vi syftar inte på stupa raviner här som försvårar framkomlighet, utan på ett böljande landskap där utsikten från ett sådant krön sträcker sig kilometrar bort. Vore det enligt modern militär doktrin värdefullt att man har en sådan höjd under egen kontroll så att fienden inte kan verka FRÅN den (men för all del MOT den!) medan man själv kan verka från den?

Eller är det tvärtom den dum idé att placera trupp längs krönet av en sådan höjd? Därför att trupp där skulle vara mer sårbar för fientlig enldigvning av olika slag, än trupp som befinner sig i sänkor eller annat landskap på lägre alleviation. Och att satelliter och drönare och annat ändå ger motsvarande information som man kan få av att ha direkt siktlinje till en fiende från en höjds krön.

Jag skulle tro att det vore en MYCKET BETYDANDE fördel i modern krigföring att kontrollera höjden! För att man då kan rycka fram till dess krön när man vill, och avge eld med vapen som kräver eller fungerar bäst när målet är i direkt sikte (till skillnad från t.ex. haubitsar som kräver koordinater för indirekt eldgivning). Det är förvisso inte en SKYDDAD plats på något sätt, men jag tror inte den vore en särskilt mycket mer UTSATT plats heller. Och visst måste det vara en ideal plats för många slags vapensystem (prickskyttar, stridsvagnar, pansvarvärnsrobotar) att VERKA FRÅN!?

Kan det vara som så att höjder i öppet landskap förvisso är farligare oskyddade för trupp som verkar från dem, och att vissa doktriner är så extremt förlustaversiva att de därför avråder från att man verkar från dem, fördelarna för direkt eldgivning till trots?
Citera
2023-07-11, 18:50
  #2
Avstängd
F.Hansens avatar
Det hela beror ju på en mängd faktorer, egna vapensystem, fiendens vapensystem, typ av egna trupper samt fordonsslag vs fiendens, luftkontroll etc.

Det enda man kan säga generellt är att den som håller de högsta punkterna har mest kontroll.
Citera
2023-07-15, 13:39
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NewIronCurtain
Jag har stött på ett påstående som jag inte håller med om. Men min erfarenhet av det militära inskränker sig till ett värnpliktsår som lätt infanteri som inte tränades i strid längs en frontzon. Så jag söker högre visdom av gänget här. Och det gäller vad doktriner i krigsmakter världen över i vår tid säger om ämnet här.

Är det i ett öppet landskap, alltså ett utan mycket (säg <5% av ytan) lövverk som kan skymma trupp m.m. från direkt insyn, taktiskt värdefullt att vara "herre på täppan" på krönet av en höjd som ofta utgör ena dalsidan av en flod. Och vi syftar inte på stupa raviner här som försvårar framkomlighet, utan på ett böljande landskap där utsikten från ett sådant krön sträcker sig kilometrar bort. Vore det enligt modern militär doktrin värdefullt att man har en sådan höjd under egen kontroll så att fienden inte kan verka FRÅN den (men för all del MOT den!) medan man själv kan verka från den?

Eller är det tvärtom den dum idé att placera trupp längs krönet av en sådan höjd? Därför att trupp där skulle vara mer sårbar för fientlig enldigvning av olika slag, än trupp som befinner sig i sänkor eller annat landskap på lägre alleviation. Och att satelliter och drönare och annat ändå ger motsvarande information som man kan få av att ha direkt siktlinje till en fiende från en höjds krön.

Jag skulle tro att det vore en MYCKET BETYDANDE fördel i modern krigföring att kontrollera höjden! För att man då kan rycka fram till dess krön när man vill, och avge eld med vapen som kräver eller fungerar bäst när målet är i direkt sikte (till skillnad från t.ex. haubitsar som kräver koordinater för indirekt eldgivning). Det är förvisso inte en SKYDDAD plats på något sätt, men jag tror inte den vore en särskilt mycket mer UTSATT plats heller. Och visst måste det vara en ideal plats för många slags vapensystem (prickskyttar, stridsvagnar, pansvarvärnsrobotar) att VERKA FRÅN!?

Kan det vara som så att höjder i öppet landskap förvisso är farligare oskyddade för trupp som verkar från dem, och att vissa doktriner är så extremt förlustaversiva att de därför avråder från att man verkar från dem, fördelarna för direkt eldgivning till trots?

Det där med att det är dumt att placera trupp på höjder har jag också funderat på. Men det bör vara en fördel, och som du skriver kan man ju dölja trupp och trupprörelser bakom höjderna. Indirekt eld är väl bara bra om de har en höjd att gruppera bakom.

Sen är det ju standard som jag fattat det rätt för pansarfordon att utnyttja höjder för skydd och för att dölja sig under framryckning.

Sen borde det väl vara idealt för pansarvärnsrobotar att verka ifrån höjder precis som du skriver. Även eldledning lär det väl ha viss fördel av att kontrollera höjder.

Jag minns från min värnplikt som lätt infanteri som mest övande strid i bebyggelse och i jävlig terräng där inte stridsfordon eller stridsvagnar är så effektiva att vi under slutövning en besatte en höjd i skogen med med utsikt över vägar och fält. Där skulle vi invänta en fiende som givetvis aldrig dök upp, utan de ryckte fram på andra sidan dalen.

Under samma övning minns jag även att robotplutonen slog ut nästan alla fiendens stridsfordon, men om det hade varit allvar hade nästan samtliga av robotgrupperna blivit utslagna av stridsfordonen för att de hade valt alldeles för uppenbara eldställningar upp på höjder och i skogsbryn.

Man bör nog tänka på vart man grupperar på en höjd åtminstone.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback