Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-14, 08:31
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
"msm" har tidigare inte påstått att varken ryssar eller ukrainare använt klusterbomber/ammunition i det här kriget. Däremot har det påståtts använts mot civila.

Sanningen tror jag är att sådant inte använts av någondera parten mer än undantagsvis just genom den helt logiska och intelligenta tanken: Gör vi det så ger de tillbaka med precis samma mynt och våra soldater och civila drabbas även de.

Det var 300.000 vietnameser som stred och stupade för USA i Vietnamkriget - dessa hör man aldrig omnämnas i USA eller västerlandet utan bara de 50.000 amerikanska soldaterna. Lär bli likadant med ukrainarna som nu dör som flugor. Försvaga Ryssland och döda "ryzzar" och om de lyckas besegra dem så får de vara med i EU och Nato som belöning.

Finns ju filmer från sån ammunition som används i Ukraina, vem som använder det är en annan fråga
Citera
2023-07-14, 12:17
  #674
Moderator
-Info-s avatar
Den här artikeln handlar inte om klusterammunition egentligen utan om något helt annat, men jag reagerade på att de beskriver ryska attacker med klusterammunition som om det vore något helt vanligt och helt förväntat (och har pågått en längre tid?):

Citat:
Sappers risk their lives to win Ukraine back, inch by inch
Demining by hand, combat engineers try to break through Russian lines

In this game, 50 centimetres can make all the difference. “Tsar”, a 35-year-old veterinarian turned combat engineer, was part of a five-man group demining fields near Robotyne on June 27th. The sappers were three hours into their early-morning mission when artillery duels began.

First came the mortars—not in itself a signal to stop working. But then came cluster munitions, which began to explode overhead. “You know where you are with mortars. With clusters you’re in one of two camps: lucky or unlucky.” Tsar escaped with shrapnel injuries in the soft tissue of his backside, from which he is recovering in the local hospital. Five tourniquets could not save his comrade Dima Shulgin, just 50 centimetres to his side. He died from bleeding the next day, aged 35.

https://archive.is/Xwm13
Citera
2023-07-14, 12:50
  #675
Moderator
-Info-s avatar
Ryssarna har använt många olika typer av klusterammunition i Ukraina under kriget. Minst 6 olika typer av klusterammunition:

Citat:
Since Russia’s invasion of Ukraine on February 24, 2022, Russian armed forces have used at least six types of cluster munitions in attacks that have caused hundreds of civilian casualties and damaged civilian objects, including homes, hospitals and schools.

Hundratals attacker är dokumenterade:

Citat:
The exact number of Russian cluster munition attacks is not known, but hundreds have been documented, reported, or alleged to have occurred, many in populated areas. At least eight of Ukraine’s 24 oblasts (provinces) have been struck by cluster munitions: Chernihiv, Dnipropetrovsk, Donetsk, Kharkiv, Kherson, Mykolaiv, Odesa, and Sumy.
Citat:
As of Aug. 2022, there have already been hundreds of cases of Russian use of cluster munitions in at least 10 of 24 regions of Ukraine.

Hundratals civila har dött i dessa attacker:

Citat:
Russian forces have repeatedly used cluster munitions in attacks that killed hundreds of civilians and damaged homes, hospitals and schools since its invasion of Ukraine. The 20-page report, “Intense and Lasting Harm: Cluster Munition Attacks in Ukraine,” details how Russian armed forces have used at least six types of cluster munitions in the international armed conflict in Ukraine.

Det finns många vittnen, inklusive FN, HRW, Amnesty mm:

Citat:
The use of cluster munitions during the Russian invasion of Ukraine (2022–present) has been recorded by a number of eyewitnesses and journalists, as well as representatives of the UN, humanitarian and public organizations.

Så när ryssarna och deras anhängare klagar på att Ukraina ska få lite amerikanska klusterbomber, samt dessutom motiverar detta med "omtanke om civila", så hycklar de verkligen.

- - -

Källor:
https://www.hrw.org/news/2022/05/11/...ttacks-ukraine
https://www.hrw.org/report/2022/05/1...ttacks-ukraine
https://www.hrw.org/news/2023/07/06/...ster-munitions
https://www.bbc.com/news/world-europe-61778433
https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of...ion_of_Ukraine
Citera
2023-07-14, 14:35
  #676
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ryssarna har använt många olika typer av klusterammunition i Ukraina under kriget. Minst 6 olika typer av klusterammunition:

Hundratals attacker är dokumenterade:

Hundratals civila har dött i dessa attacker:

Det finns många vittnen, inklusive FN, HRW, Amnesty mm:

Så när ryssarna och deras anhängare klagar på att Ukraina ska få lite amerikanska klusterbomber, samt dessutom motiverar detta med "omtanke om civila", så hycklar de verkligen.

- - -

Nu är ju jag varken ryss eller anhängare till invasionen i Ukraina så jag tar inte åt mig av "hycklare". Vet mycket väl att Ryssland kritiserats för att ha använt klusterammunition tidigare, även Ukraina har kritiserats för det, just för att det drabbar civila. Men det här är lite annorlunda eftersom det är USA som levererar tusentals klusterbomber, motvilligt för att det drabbar civila, och bara för att de inte har tillräckligt med konventionell ammunition. Jag tror för min del inte att kriget kommer att ta slut snabbare av det här utan att det handlar om en upptrappning. Men den som lever får se.
Citera
2023-07-14, 19:36
  #677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ryssarna har använt många olika typer av klusterammunition i Ukraina under kriget. Minst 6 olika typer av klusterammunition:



Hundratals attacker är dokumenterade:




Hundratals civila har dött i dessa attacker:



Det finns många vittnen, inklusive FN, HRW, Amnesty mm:



Så när ryssarna och deras anhängare klagar på att Ukraina ska få lite amerikanska klusterbomber, samt dessutom motiverar detta med "omtanke om civila", så hycklar de verkligen.

- - -

Källor:
https://www.hrw.org/news/2022/05/11/...ttacks-ukraine
https://www.hrw.org/report/2022/05/1...ttacks-ukraine
https://www.hrw.org/news/2023/07/06/...ster-munitions
https://www.bbc.com/news/world-europe-61778433
https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of...ion_of_Ukraine

Du kan lasta på med hur många Nato-vänliga länkar du vill. Man skall vara försiktig med vad man tror på och stackars dig. Du verkar vara en människa som tror på det du vill tro på men stackare blir du mer genom att bli besviken att inte andra tror på dina propagandalänkar.

Det var en annan signatur som lade in citat från en ukrainsk brigadgeneral som uttalat sig om klusterbomberna som skall levereras från USA till CNN.

Citerar från inlägget:

" Brig. Gen. Oleksandr Tarnavskyi, commander of the Tavria Joint Forces Operation, said in an interview Thursday with CNN's Alex Marquardt.

“The enemy also understands that with getting this ammunition, we will have an advantage."

En ukrainsk brigadgeneral skulle väl ändå inte säga att klusterbomber skulle ge ukrainarna överläge/advantage i kriget om ryssarna redan använde dem flitigt. Eller hur!

Sådant övertygar mig mer än hundra länkar från ryssland och rysslandsvänner om att de inte använder sådant.

Jag tror faktiskt inte de här leveranserna från USA välkomnas av ukrainska fotsoldater. Dom är inte dummare än ryssar. Det där överläget kan ryssarna enkelt rätta till genom att använda klusterbomber mot oskyddade flyende eller angripande soldater.

För övrigt är det nog många fler ryssar och ukrainare som vet hur en hel del människor som fått splitter i kroppen kan bli tvingade att leva vidare med detta i decennier och vilka problem det kan vålla än svenskar.
Citera
2023-07-16, 16:36
  #678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Om det är så "effektivt" i vissa lägen så kommer också ryssarna använda det i större utsträckning. Ett sätt att trappa upp kriget som bara leder till ännu större elände för alla i området.

Sådan upptrappning som Biden nu gör skulle han inte göra om det var amerikanska soldater som stred.
Dock är det ju så att Ukraina har bett om att få den ammunitionen. Samt att de kommer att använda den på sin egen mark. Det bästa vore ju förstås att de hade haft luftherravälde, det är ju tyvärr inte så ännu. Men vi får se om några månader.
Citera
2023-07-16, 16:57
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kvinnabuske
Dock är det ju så att Ukraina har bett om att få den ammunitionen. Samt att de kommer att använda den på sin egen mark. Det bästa vore ju förstås att de hade haft luftherravälde, det är ju tyvärr inte så ännu. Men vi får se om några månader.

"Ukraina"??? Det är ju inte de ukrainska soldaterna och civila som bett om detta. Det är krigsherrarna i Vita Huset och Pentagon som är ansvariga för detta.

Att deras politiska och militära ledning tar emot klusterbomber är ju kanske inte riktigt i soldaternas intresse. Om det enda resultatet av denna upptrappning blir att båda använder klusterbomber i större omfattning så leder det ju bara till att kriget blir blodigare och grymmare.
Citera
2023-07-16, 17:04
  #680
Medlem
Ja, Ukraina. Det är ytterst svårt att gå framåt i en offensiv utan att ha luftherravälde. De Ukrainska soldaterna som ska trycka bort ockupanterna är nog väldigt glada över detta. Det spar många ukrainska soldaters liv.
Citera
2023-07-16, 17:28
  #681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kvinnabuske
Ja, Ukraina. Det är ytterst svårt att gå framåt i en offensiv utan att ha luftherravälde. De Ukrainska soldaterna som ska trycka bort ockupanterna är nog väldigt glada över detta. Det spar många ukrainska soldaters liv.

Ryssland har sina lager av klusterbomber de med. Om det nu är så effektivt så kommer de använda dessa hädanefter.

Slutresultat av Bidens beslut = Blodigare och grymmare krig och civila kommer få lida ännu mer när detta krig tar slut.
Citera
2023-07-17, 00:55
  #682
Moderator
-Info-s avatar
Dessa foton visar att ryssarna har använt klusterbomber väldigt flitigt i Kharkiv:

Ryska tömda bombkapslar i Charkiv. Foto: Charkivs räddningstjänst.
https://cornucopia.se/wp-content/upl...iv_raketer.jpg

Ryska uppsamlade tömda bombkapslar i Charkiv. Foto: Lena Wilderäng.
https://cornucopia.se/wp-content/upl...-2048x1536.jpg

Rysk tömd bombkapsel mot civila mål i centrala Charkiv. Foto: Charkivs räddningstjänst.
https://cornucopia.se/wp-content/upl...lusterbomb.jpg

Rysk tömd bombkapsel mot civila mål i Charkiv. Foto: Charkivs räddningstjänst.
https://cornucopia.se/wp-content/upl...rbombraket.jpg

Ryssarna verkar fullkomligt ha överöst Kharkiv med klusterbomber.

Bilderna finns på Wilderängs blogg:
https://cornucopia.se/2023/07/uppdat...ska-forluster/

En av bilderna + fler bilder tas även upp i ukrainsk media, i en artikel publicerad mars 2022:

Citat:
Sappers defuse explosive objects on the streets of Kharkiv every day

https://atn.ua/kharkiv/sapery-prodov...edmety-366562/
Citera
2023-07-17, 12:44
  #683
Medlem
dusugermers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ryssland har sina lager av klusterbomber de med. Om det nu är så effektivt så kommer de använda dessa hädanefter.

Slutresultat av Bidens beslut = Blodigare och grymmare krig och civila kommer få lida ännu mer när detta krig tar slut.
1: Din husse har klusterbombat hela kriget. Kom in i matchen.

2: Vilka civila kommer få lida mer? Inte de ryska eftersom vapnen används inom Ukrainas gränser, inte sant? Menar du de civila Ukrainarna? Du har i hela din inläggshistorik saknat sympati för dem - varför låtsas du bry dig nu?
Och jag kan hälsa dig att de kommer inte alls få lida mer om Ukraina använder klusterbomber mot HBTQ-ryttarna, de lider redan maximalt av gruppvåldtäkterna de utsätts för. Ju snabbare dina ryska homosexvänner dör, desto snabbare kan landet upprensas och återuppbyggas.
Din matematik går inte ihop - på något håll.
Citera
2023-07-17, 12:48
  #684
Medlem
Pedagogiskt och informativt om klusterbomber och artilleri i kriget
https://youtu.be/1zcUe47xerQ
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback