Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-26, 22:25
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ja, man kan ha förtroende för vad Jesus sa.

Men Jesus är Gud och Gud är Jesus så det funkar inte riktigt utifrån kristendomen.
Citera
2024-01-26, 23:08
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Att på fysiskt vis bevisa existensen av något icke-fysiskt kanske inte går men däremot kan filosofin närma sig frågan med framgång. T.ex. genom att visa på logiken i att om allt fysiskt har en början och en orsak så kan inte orsaken vara fysisk. Alltså finns då något icke-fysiskt som är kraftfullt.

Sedan kan man undra om påståendet att allt fysiskt har en början är mer rimligt än negationen av det påståendet, en negation som då innebär typ en ändlös händelsekedja som beror på x som beror på x...o.s.v. som i slutändan beror på något som bara finns utan orsak.

Finns det någonting alls som saknar orsak till sin existens så kan man inte fråga varför detta existerar och om varför inte är en giltig fråga så kan vi underkänna alla försök till att besvara den frågan.

Du verkar i dessa sammanhang/trådar vara förhållandevis välfungerande, så mitt förslag är att du studerar “a priori”-argument är “a posteriori”-argument.

För om du refererar till vad filosofin kan och inte kan bevisa, så är det nämligen fundamentalt!

Uttrycket a priori betyder ”på förhand, utan föregående undersökning” och det du skriver ovan är a priori.

Så för att förtydliga vad det egentligen skriver, så är det mer eller mindre. ”Om vi på förhand, utan några egentliga bevis förutsätter att A, eller B existerar, så kan vi komma fram till att det gör det”

Vad du måste fundera är helt enkelt om det finns något man inte skulle kunna kan komma fram till om man helt enkelt struntar i någon på förhand göra någon verklig undersökning?
Citera
2024-01-27, 07:43
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Du verkar i dessa sammanhang/trådar vara förhållandevis välfungerande, så mitt förslag är att du studerar “a priori”-argument är “a posteriori”-argument.

För om du refererar till vad filosofin kan och inte kan bevisa, så är det nämligen fundamentalt!

Uttrycket a priori betyder ”på förhand, utan föregående undersökning” och det du skriver ovan är a priori.

Så för att förtydliga vad det egentligen skriver, så är det mer eller mindre. ”Om vi på förhand, utan några egentliga bevis förutsätter att A, eller B existerar, så kan vi komma fram till att det gör det”

Vad du måste fundera är helt enkelt om det finns något man inte skulle kunna kan komma fram till om man helt enkelt struntar i någon på förhand göra någon verklig undersökning?
Då du inte bemöter vare sig någon premiss eller slutsatsen i mitt giltiga argument kan jag då utgå från att du inte har någon invändning?

Då landar vi i att om det inte finns något icke-fysiskt så finns det bara något fysiskt som saknar början och orsak och frågan varför det finns är då en ogiltig fråga.

Obegripligheten är då sanningen. Inte så att det handlar om kunskapsbrist utan istället att det helt enkelt saknar svar och det därför aldrig går att hitta svaret oavsett hur långt vetenskapen har kommit.

Man kan då konkludera att vetenskapen (förutom filosofin) aldrig kommer finna svaret på existensen för är svaret icke-fysiskt så kan det inte upptäckas fysiskt och finns bara den fysiska världen så finns det inget svar.
Citera
2024-02-01, 00:01
  #136
Medlem
Mogrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Jag tror inte att det är svårt. Jag tror att det är en egenskap.

Jag tror att en partikel som existerar icke-fysiskt är "överallt" för oss, men för den är den en partikel och för den är det inte "jobbigt" att vara det den är.

Det icke-fysiska är en annan dimension än den vi lever i.

Tänk dig en foton. Det tar ca 8 minuter för en foton att nå oss från solen, ur vårt perspektiv, men för fotonen har det gått ca 0 sekunder.

Fotonens livstid, ur vårt perspektiv, är ca en miljard miljard år, men ur sitt eget perspektiv så lever den ca 3 timmar.

Fotonen har en massa nära noll och men inte helt noll. Hade den saknat massa/energi helt så hade den existerat icke-fysiskt och då inte varit begränsad av ljusets hastighet. Den hade då existerat i alla tider och överallt oavsett när* den blev till.

Gud är icke-fysisk enligt gängse definition.

Han är därför integrerad och på en plats ur sitt eget perspektiv men för oss är han överallt. Han kan se historien från början till slut i vår fysiska värld ungefär som vi kan göra med en historia i en bok.

*"när" är bara ett begrepp som gäller för det fysiska.
Fotonens massa är exakt noll och inte nästan noll. Hade fotonen den minsta lilla massa skulle den inte kunna färdas med ljusets hastighet. Så dina teorier om någon sorts ”fotongud” funkar inget vidare.
Citera
2024-02-01, 08:50
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mogren
Fotonens massa är exakt noll och inte nästan noll. Hade fotonen den minsta lilla massa skulle den inte kunna färdas med ljusets hastighet. Så dina teorier om någon sorts ”fotongud” funkar inget vidare.
"Vad väger solljuset som träffar jorden varje dygn?
Frågan ställdes 2018-02-27 av Bo, 12 år.

Du får två olika svar på din fråga:

För det första kan man se solljuset som massor av små partiklar ”fotoner” som rör sig med den högsta möjliga hastigheten ”ljusets hastighet” genom rymden till oss. För att de ska kunna röra sig så fort (vilket man kan mäta) så får de inte ha någon massa alls – det vill säga att en foton ”väger” ingenting. Så mitt första svar blir att själva solljuset väger inget alls.

Å andra sidan kanske du har hört om Albert Einstein som tydligt skrev att energi och massa är samma sak, eller snarare att de kan omvandlas mellan varandra. Solljuset innehåller ju väldigt mycket solenergi (som vi ju försöker fånga och göra om till elektricitet på olika sätt). Då kan vi räkna om mängden solenergi till massa i kilogram med formeln E=mc2. Massan m får vi då om man om vi dividerar energimängden som faller på jorden varje sekund med ljusets hastighet i kvadrat, c2, och ljusets hastighet är jättestor: 300 000 000 meter per sekund. Solen lyser på varje kvadratmeter vid jordens avstånd med 1362 watt (= 1362 joule per sekund). Om man tar hela jordens solbelysta area gånger detta och dividerar med ljusets hastighet i kvadrat så kan man kanske säga att jorden får litet mindre än 2 kg solljus varje sekund eller 170 000 kg varje dygn.

Frågan besvarades av Bengt Edvardsson, universitetslektor vid avdelningen astronomi och rymdfysik, institutionen för fysik och astronomi."
Citera
2024-02-01, 11:29
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mogren
Fotonens massa är exakt noll och inte nästan noll. Hade fotonen den minsta lilla massa skulle den inte kunna färdas med ljusets hastighet. Så dina teorier om någon sorts ”fotongud” funkar inget vidare.
Poängen var att visa på att själva gränsen det fysiska rör sig mot när det gäller tid och rum i relation till massa/energi har något att säga om det som av många antas existera metafysiskt. Det var ett svar på att du skrev att det måste vara jobbigt för Gud att vara överallt.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2024-02-01 kl. 11:42.
Citera
2024-02-07, 20:40
  #139
Medlem
Tubbos avatar
Du, det här är en viktig fråga. Det handlar dock inte om "plats" eftersom Gud inte är en detalj i världen.

Katolska kyrkans katekes förklarar att djävulen är:

- "en skapad varelse, visserligen mäktig därför att han är ren ande, men han är ändå en skapad varelse. Han kan inte hindra uppbyggandet av Guds rike. Vad än Satan gör av hat mot Gud och hans rike i Jesus Kristus, och vilka svåra skador hans agerande än förorsakar – av andlig art och även indirekt av fysisk art – för varje människa och för samhället, så är det ändå Guds försyn som låter detta ske och som med kraft och mildhet styr människans och världens historia. Att Gud låter djävulen verka är ett stort mysterium, men ”vi vet att Gud på allt sätt hjälper dem som älskar honom att nå det goda.”(Rom 8:28)" (se KKK nr 395)
Citera
2024-02-07, 21:41
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Du, det här är en viktig fråga. Det handlar dock inte om "plats" eftersom Gud inte är en detalj i världen.

Katolska kyrkans katekes förklarar att djävulen är:

- "en skapad varelse, visserligen mäktig därför att han är ren ande, men han är ändå en skapad varelse. Han kan inte hindra uppbyggandet av Guds rike. Vad än Satan gör av hat mot Gud och hans rike i Jesus Kristus, och vilka svåra skador hans agerande än förorsakar – av andlig art och även indirekt av fysisk art – för varje människa och för samhället, så är det ändå Guds försyn som låter detta ske och som med kraft och mildhet styr människans och världens historia. Att Gud låter djävulen verka är ett stort mysterium, men ”vi vet att Gud på allt sätt hjälper dem som älskar honom att nå det goda.”(Rom 8:28)" (se KKK nr 395)

Kraft och mildhet?
Hahha den var bra.
Guden är död snälla sluta skämt ut er.
Detta är flera tusen år sedan.

Och det finns för många alternativa livsstilar och religioner som fungerar bra endå.
Folk skulle inte kunna klara av sina liv ens om Bibeln hade stämt.
För många hade fått straff.
Citera
2024-02-07, 21:45
  #141
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jade11
Kraft och mildhet?
Hahha den var bra.
Guden är död snälla sluta skämt ut er.
Detta är flera tusen år sedan.

Och det finns för många alternativa livsstilar och religioner som fungerar bra endå.
Folk skulle inte kunna klara av sina liv ens om Bibeln hade stämt.
För många hade fått straff.

Lyssna. Du har många intressanta tankar. Men jag kan inte förstå dig.

Föredrar du att leva i en icke-kristen värld? Säg mig då vilken det är.
Citera
2024-02-07, 21:52
  #142
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Katolska kyrkans katekes förklarar att djävulen är:

- "en skapad varelse, visserligen mäktig därför att han är ren ande, men han är ändå en skapad varelse. Han kan inte hindra uppbyggandet av Guds rike. Vad än Satan gör av hat mot Gud och hans rike i Jesus Kristus, och vilka svåra skador hans agerande än förorsakar – av andlig art och även indirekt av fysisk art – för varje människa och för samhället, så är det ändå Guds försyn som låter detta ske och som med kraft och mildhet styr människans och världens historia. Att Gud låter djävulen verka är ett stort mysterium, men ”vi vet att Gud på allt sätt hjälper dem som älskar honom att nå det goda.”(Rom 8:28)" (se KKK nr 395)

I Judendomen är detta inget mysterium. Gud skapade satan och hans änglar för att de ska dra runt på jorden och pröva människorna, pröva om vi håller fast vid att göra det goda trots jobbiga omständigheter.
Hela Jobs bok handlar om just detta, men särskilt de första och sista kapitlen belyser det extra tydligt.

Först: Satan är ingen motpol mot Gud i gamla eviga testamentet, utan en ängel som lydigt verkställer Guds domar.
Den dualistiska hållningen mellan himmel och helvete står inte beskriven i gamla testamentet.

Sedan: När grekland kristnades så hade hedningarna där en tro på Hades som de dödas underjordiska rike och de behöll tron på hades som de ondas dödsrike och började tro att goda kommer till Guds rike i himmelen, men så står det ju inte uttryckligen i Bibeln.

Kyrkan ansåg att alla avgudar var djävlar, så därför hamnade djävlarna i de onda människornas dödsrike Hades/Helvetet.

Den hednisk-kristna dualistiska synen på att onda kommer till hades/helvetet och goda till himmelen var en etablerad trosuppfattning när Islam bildades och togs upp i Islam.

Slutligen: Namnet Helvetet kommer från den hedniska gudinnan Hels dödsrike dit alla germanska hedningar kom, alla utom de som dog i strid som kom till Valhalla.
Helvetet är över huvud taget inte omnämnt i bibeln, det började man tro på långt efter bibelns uppkomst.

Varför tog kristendomen så mycket inspiration från de hedniska religionerna?
Kunde de inte bara behållit tron på Gehenna där döda vilar till uppståndelsen?
Och hållit fast vid tron på att Satan är en lydig ängel som på Guds uppdrag prövar människorna?

Det är så mycket avfall (från gt) i kristendomen och islam.
Citera
2024-02-07, 22:10
  #143
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
I Judendomen är detta inget mysterium. Gud skapade satan och hans änglar för att de ska dra runt på jorden och pröva människorna, pröva om vi håller fast vid att göra det goda trots jobbiga omständigheter.
Hela Jobs bok handlar om just detta, men särskilt de första och sista kapitlen belyser det extra tydligt.

Först: Satan är ingen motpol mot Gud i gamla eviga testamentet, utan en ängel som lydigt verkställer Guds domar.
Den dualistiska hållningen mellan himmel och helvete står inte beskriven i gamla testamentet.


Men alltså. Jag tror att du förenklar allt för långt här.

Är inte Satan en motpol till Gud i GT? Vad handlar då historien om Adam och Eva i förhållande till ormen i paradiset om?

Jag tror inte att du har tänkt igenom det här ordentligt.
Citera
2024-02-07, 22:20
  #144
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Men alltså. Jag tror att du förenklar allt för långt här.

Är inte Satan en motpol till Gud i GT? Vad handlar då historien om Adam och Eva i förhållande till ormen i paradiset om?

Jag tror inte att du har tänkt igenom det här ordentligt.
Satan är ingen motpol till Gud i gamla eviga testamentet, den trosuppfattningen kom inte från gamla testamentet.

Satan prövar människan på Guds uppdrag, även i Eden.
Adam och Eva stal av Guds frukt som han sagt att de inte fick ta, de föll för frestelsen.

Om din fru är fri att röra sig ute i världen bland frestande stiliga karlar, men ändå kommer hon hem till dig för att hon älskar dig, då visar det verklig kärlek.
Människor som trots prövningar ändå älskar Gud manifesterar så mycket större kärlek.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback