Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2023-07-06, 19:35
  #13
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Börjar väl bli dags att uppdatera gamla PS 861, har ju trots allt sina rötter i 70-talet även om den har uppdaterats.

https://www.forsvarsmakten.se/sv/inf...ingsradar-861/

Får se om man väljer att behålla befintliga grupperingsplatser eller om det blir helt nya. Borde inte vara omöjligt att de även blir sänkbara ner i berget för ytterligare skydd.

Eller om systemet blir helt mobilt men det är nog tveksamt.

PS861 är ett mobilt system, även om det i fredstid är grupperat på vissa platser.

Systemet är f ö inköpt från USA, ursprungligen.

Frågan är väl snarast om det nya ska ersätta PS861 eller om det ska komplettera det. Det nya är ju en OTH-radar som har sin roll i det europeiska skyddet mot ballistiska robotar, och detta kan ju inte PS861 lösa.
Citera
2023-07-07, 07:42
  #14
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars-Grankotte
PS-70 = Giraff

https://sv.wikipedia.org/wiki/Giraffe
Nej, ska vi uttrycka oss matematiskt kan vi kanske säga att PS-70 ⊂ Giraffe. De senast presenterade Giraffesystemen har inte annat än namnet gemensamt med PS-70.
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Här handlar det nog om något landbaserat men mobilt system.

Det kan vi ha på Gotland eller rentav i Baltikum.
Enligt bild hos FMV är det inte särskilt mobilt, man får bygga ett nytt högt hus vid omgruppering.
https://www.fmv.se/aktuellt--press/a...vensk-formaga/
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
PS861 är ett mobilt system, även om det i fredstid är grupperat på vissa platser.

Systemet är f ö inköpt från USA, ursprungligen.

Frågan är väl snarast om det nya ska ersätta PS861 eller om det ska komplettera det. Det nya är ju en OTH-radar som har sin roll i det europeiska skyddet mot ballistiska robotar, och detta kan ju inte PS861 lösa.
OTH-radar handlar väl om att studsa signalen i atmosfären, det verkar inte den här kunna?
Citera
2023-07-09, 21:55
  #15
Moderator
Neksnors avatar
Orkar inte räkna ordentligt, men en observatör som befinner sig 100 meter upp i luften hamnar horisonten 36 km bort. från Burj Khalifa (834 möh) är det 103 km till horisonten och från ett flygplan 11000 möh handlar det om 336 km.
Den här radarn kan se 2000 km. och har tydligen täckning i stort sett rakt upp.
Stockholm - Moskva är ca 1300 km.
Om vi placerar en radar 100 meter upp i luften på Lidingö så får vi god täckning ner till marknivå nästan ända till Åland, bortom de öarna ser vi bara saker uppe i luften.

Så syftet är knappast att spana efter lågflygande kryssningsmissiler och attackflyg utan att leta efter högtflygande saker. En ICBM ska kunna nå en bit över 1000 km upp i luften/rymden.
Citera
2023-07-10, 17:01
  #16
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Orkar inte räkna ordentligt, men en observatör som befinner sig 100 meter upp i luften hamnar horisonten 36 km bort. från Burj Khalifa (834 möh) är det 103 km till horisonten och från ett flygplan 11000 möh handlar det om 336 km.
Den här radarn kan se 2000 km. och har tydligen täckning i stort sett rakt upp.
Stockholm - Moskva är ca 1300 km.
Om vi placerar en radar 100 meter upp i luften på Lidingö så får vi god täckning ner till marknivå nästan ända till Åland, bortom de öarna ser vi bara saker uppe i luften.

Så syftet är knappast att spana efter lågflygande kryssningsmissiler och attackflyg utan att leta efter högtflygande saker. En ICBM ska kunna nå en bit över 1000 km upp i luften/rymden.

De här räckviddsberäkningarna låter rimliga, men man skall tänka på att målets höjd också spelar roll. Det ena radarspaningsplanet ser (och ses) allra först av motpartens motsvarande radarflyglan...

Nu kan man ju tänka sig att det man spanar på befinner sig på riktigt låg höjd (en typisk kryssningsrobot, särskilt i slutfasen) medan "ballistisk missil" i princip lobbas in mot den tänkta angreppspunkten. Även kryssningsmissiler och attackflygplan befinner sig tidvis relativt högt, av räckviddsskäl (flygplan är oekonomiska på låg höjd) och kryssningsmissiler fälls antingen från höjd eller startar vertikalt.

Detta innebär att den kan observeras relativt tidigt, men givetvis inte att målföljning och bekämpning blir en självklar förmåga hos radarsystemet.
Citera
2023-07-10, 20:34
  #17
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
De här räckviddsberäkningarna låter rimliga, men man skall tänka på att målets höjd också spelar roll. Det ena radarspaningsplanet ser (och ses) allra först av motpartens motsvarande radarflyglan...

Nu kan man ju tänka sig att det man spanar på befinner sig på riktigt låg höjd (en typisk kryssningsrobot, särskilt i slutfasen) medan "ballistisk missil" i princip lobbas in mot den tänkta angreppspunkten. Även kryssningsmissiler och attackflygplan befinner sig tidvis relativt högt, av räckviddsskäl (flygplan är oekonomiska på låg höjd) och kryssningsmissiler fälls antingen från höjd eller startar vertikalt.

Detta innebär att den kan observeras relativt tidigt, men givetvis inte att målföljning och bekämpning blir en självklar förmåga hos radarsystemet.
Jo, höjden blir ju den motsatta bortom horisonten. En radar 100 meter upp, som har 36 km till horisonter, kan se mål på 100 meters höjd som är 72 km bort.
Ett kanske mer intressant fall blir flyg på hög höjd. Vår 100 meter höga radar kommer att kunna se flyg på 11000 meters höjd som är 36+336=372 km bort, vilket ungefär motsvarar anståndet mellan Gotland och Estland, Lettland, Litauen, Königsberg.
Men ännu mer intressant torde vara att kunna se ballistiska avfyrningar nästan hela vägen till Uralbergen. I den rollen borde systemet kunna fungera som både en sorts artillerilokaliseringsradar och ett förvarningssystem för hela Nato.

Det här radarsystemet är alltså huvudsakligen en Natoresurs, även om svenska Patriotenheter kan komma att skjuta ner mål som det upptäcker.

Är Sverige en bra plats för ett sådant system, sett till avståndet från fienden, alltså Ryssland? Placering på andra sidan sjön hade täckt större del av Ryssland men samtidigt placerat systemen inom räckhåll för fler vapensystem.
Citera
2023-07-12, 10:42
  #18
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Jo, höjden blir ju den motsatta bortom horisonten. En radar 100 meter upp, som har 36 km till horisonter, kan se mål på 100 meters höjd som är 72 km bort.
Ett kanske mer intressant fall blir flyg på hög höjd. Vår 100 meter höga radar kommer att kunna se flyg på 11000 meters höjd som är 36+336=372 km bort, vilket ungefär motsvarar anståndet mellan Gotland och Estland, Lettland, Litauen, Königsberg.
Men ännu mer intressant torde vara att kunna se ballistiska avfyrningar nästan hela vägen till Uralbergen. I den rollen borde systemet kunna fungera som både en sorts artillerilokaliseringsradar och ett förvarningssystem för hela Nato.

Det här radarsystemet är alltså huvudsakligen en Natoresurs, även om svenska Patriotenheter kan komma att skjuta ner mål som det upptäcker.

Är Sverige en bra plats för ett sådant system, sett till avståndet från fienden, alltså Ryssland? Placering på andra sidan sjön hade täckt större del av Ryssland men samtidigt placerat systemen inom räckhåll för fler vapensystem.
Ja systemet måste kompletteras med radar för låghöjd/gav och medelhöghöjd, samt flygande enheter.
Så mer en Natoresurs och något som ger Patriot möjlighet att reagera på ballistiska robotar.
Citera
2024-05-24, 19:14
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
PS861 är ett mobilt system, även om det i fredstid är grupperat på vissa platser.

Systemet är f ö inköpt från USA, ursprungligen.

Frågan är väl snarast om det nya ska ersätta PS861 eller om det ska komplettera det. Det nya är ju en OTH-radar som har sin roll i det europeiska skyddet mot ballistiska robotar, och detta kan ju inte PS861 lösa.

Livstidsförlängning på 871, EOL nära utan åtgärder på befintliga sys. Thales sys ställt mot Giraffe.
Citera
2025-06-05, 14:21
  #20
Medlem
Erstatter til PS-861 blir Lockheed Martin sin TPY-4. Dette er samme radar som flere andre Nato land som Norge har valgt. Første system leveres i 2027.

FMV har tecknat avtal med Lockheed Martin om långräckviddiga radarsystem, TPY-4, som ska ersätta Försvarsmaktens nuvarande system, PS-861, som närmar sig slutet av sin livslängd.

TPY-4 kommer att bidra till att realisera försvarsmaktens förmågebehov för tidig förvarning och en stärkt luftlägesbild. Systemet ingår i det nya sensorsystem som byggs upp.

TPY-4 är ett modernt långräckviddigt radarsystem med teknik i framkant.

– Systemet kommer att ge Försvarsmakten längre räckvidd och ökad prestanda jämfört med dagens system. Det kan bland annat detektera små mål, som t.ex. ballistiska robotar, på långa avstånd säger Anna Stolpe, projektledare LRR, FMV.

TPY-4 har också anskaffats av andra Natoländer.

– Det är en fördel för samarbetet inom Nato att fler allierade länder använder samma system, säger Anna Stolpe.

https://www.fmv.se/aktuellt--press/a...kviddig-radar/

https://news.lockheedmartin.com/2025...e-Capabilities
Citera
2025-06-05, 23:18
  #21
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Erstatter til PS-861 blir Lockheed Martin sin TPY-4. Dette er samme radar som flere andre Nato land som Norge har valgt. Første system leveres i 2027.

FMV har tecknat avtal med Lockheed Martin om långräckviddiga radarsystem, TPY-4, som ska ersätta Försvarsmaktens nuvarande system, PS-861, som närmar sig slutet av sin livslängd.

TPY-4 kommer att bidra till att realisera försvarsmaktens förmågebehov för tidig förvarning och en stärkt luftlägesbild. Systemet ingår i det nya sensorsystem som byggs upp.

TPY-4 är ett modernt långräckviddigt radarsystem med teknik i framkant.

– Systemet kommer att ge Försvarsmakten längre räckvidd och ökad prestanda jämfört med dagens system. Det kan bland annat detektera små mål, som t.ex. ballistiska robotar, på långa avstånd säger Anna Stolpe, projektledare LRR, FMV.

TPY-4 har också anskaffats av andra Natoländer.

– Det är en fördel för samarbetet inom Nato att fler allierade länder använder samma system, säger Anna Stolpe.

https://www.fmv.se/aktuellt--press/a...kviddig-radar/

https://news.lockheedmartin.com/2025...e-Capabilities
Om jag fattar detta rätt:
Tidigare (90-talet/Den Eviga Freden) hade vi PS860, som hade höjdkoll (men ingen/kass 3D förmåga?), och PS870 som hade koll på ytan och lågflygande saker.
Nu har vi köpt Thalesradar, med räckvidd på 2000 km, och den här TPY-4, med räckvidd på runt 500 km. Båda har 3D-förmåga och ganska god höjdtäckning. Thales handlar mer om förvarning och TPY-4 handlar mer om detaljer.
PS870 verkar ha haft vissa marina ambitioner, de nya systemen verkar mer fokuserade på luftrummet. Kommer det kompletteras med någon billigare 2D-radar med fokus på ytan?
TPY-4 ser ut att vara ganska mobil, på tillverkarens bilder ser antennmodulen ut att vara monterad på ett lastväxlarflak.

Ur svenskt perspektiv: Thales upptäcker avfyrning i Ryssland, TPY-4 fångar målet över Finland, Gripen eller Patriot skjuter ner det över Östersjön.
Thalesradarn verkar dock mer tänkt att verka i ett globalt sammanhang (Nato).

Kan man kanske se det som att TPY-4 ersätter PS860, att Thalesrdarn tillför helt ny förmåga och att PS870 ännu inte har fått någon ersättare?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in