Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-07-06, 05:30
  #1
Avstängd
Svenskarsfeghethahs avatar
Citat:
Försvarsmakten ska få ett nytt radarsystem. Försvarets materielverk (FMV) har tecknat ett avtal med företaget Thales om särskilt långräckviddig radar.

"Det är en ny typ av radarsystem som vi inte haft i Sverige tidigare vilket ger Försvarsmakten ny och utökad förmåga", säger Mattias Alfredsson, projektledare vid FMV, i ett pressmeddelande.

Särskilt långräckviddig radar används för att täcka ett stort område. Systemet, som är markbaserat, kan bland annat även mäta in ballistiska missiler.

"Att mäta in ballistiska missiler är en ny, efterlängtad förmåga, som nu blir en del av det svenska integrerade luft- och robotförsvaret", säger Mattias Alfredsson.

Värdet på avtalet är omkring en miljard kronor.

Det första systemet levereras till FMV under 2025, med planerad leverans till Försvarsmakten 2026. Sedan är det löpande leverans till Försvarsmakten fram till 2028. (TT)
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...dEntry=1143761

Citat:
THALES REINFORCES AIR SURVEILLANCE CAPABILITIES FOR SWEDEN WITH SMART-L MULTI MISSION LONG-RANGE RADARS
Citat:
The Swedish Defence Materiel Administration (FMV) and Thales signed today an agreement for the delivery and installation of SMART-L Multi Mission Fixed (MM/F) long-range radars.

Already in use in both land and naval versions worldwide, the SMART-L MM/F provides unrivalled high performance, long range detection with an instrumented range of up to 2000 km and plays a critical role in early detection and air surveillance.

A next generation Active Electronically Scanned Array (AESA) multi mission land based radar, the SMART-L MM/F provides long-range air and surface surveillance and target designation. It will contribute to a significant increase in Swedish Air Surveillance and extend capabilities in Ballistic Missile detection and Space Domains.
Citat:
Stockholm/Paris ​ 5th July 2023 – The Swedish Defence Materiel Administration (FMV) has signed an agreement ​ with Thales for the delivery and installation of SMART-L Multi Mission land based long-range radars. The SMART L MM/F will contribute to maintaining Swedish airspace sovereignty and will provide superior situational awareness at all times.
https://www.thalesgroup.com/en/world...sweden-smart-l

Hahaha. Ja...,vad säger ni, stämmer detta extraordinära påstående? Är det världens bästbästaste långdistansradar pga den senaste superduperbriljanstekniken som saknar motstycke och aldrig kan tappa ens för en millisekund en slags överlägsen situationsmedvetenhet? Är det nu svenska militären blir överlägset situationsmedvetna "at all times"? Hurra, nu är svenskarna räddade. Det existerar alltså inga konkurrerande långdistansradarsystem hos någon krigsmakt på hela jordklotet som ens kommer i närheten av den? Radarstörning är totalt verkningslöst mot svenska försvarsmaktens nya långdistansradarsystem alltså? Coolt. Rysslands världsledande telekrigskompetens blev precis totalt värdelöst, jaså, schack matt liksom bah, snyggt!

"Överlägsen situationsmedvetenhet". Nej men allvarligt talat, vilka blåsta bimbohoror är det egentligen som styr dessa affärer, vad är det för billiga marknadsföringstjejer de anställt för att "hjälpa till med" projektering och upphandling av nya radarsystem? Människor som säljer krigsmateriel är alltså arroganta kokshjärnor? Jaha, okej. Denna pressnyhet har lika mycket tyngd som en tandkrämsreklam, sådan är nivån.
Citat:
Today, the naval and land versions of the SMART-L MM radar are operational in the Royal Netherlands Navy and Royal Netherlands Air Force.
Jaha, så Sverige har gått med i Nato helt plötsligt? Eller nej vänta.. Kan inte svenska militären tillverka egna långdistansradarsystem längre? Vad är problemet?

Detta är historiskt likt det som drabbade Rumänien, Tjeckien mfl, de gick från att vara världsledande inom avancerade vapeninnovation av olika slag, hade gigantiska fabriker i toppklass med perfekt ruljans som levererade överallt vilket gav enorma vinster. Detta kunde naturligtvis inte låta sig hållas. De tvingades genom amerikansk/cia/eu-kartellisk utpressningspåtryckning lägga ned all utveckling, forskning, verksamheter mm, vi pratar total nedstängning, rivning, sprängning, skrotning, förstörelse av dokumentation etc.. Fortsättningen på det blev att under internationellt tvång, pushat av cia, endast handla från det amerikanska militärindustriella komplexet.

Går Sverige samma öde som Rumänien, Tjeckien mfl?

Dessutom, varför skiljer sig namnen? Christophe Salomon på ena pressnyhetsfliken och på en annan på samma hemsida står det namnet Håkan Ahlström, är det samma person eller har vi oss ett mysterium? Dessa kullerbyttor ger inte direkt ett bra intryck, kan vi ha anledning att betvivla Thalesgroup vara en seriös radartillverkare vars produkter erbjuder "överlägsen situationsmedvetenhet"?

Nån som vet nåt om det nya radarsystemet?.......
Citera
2023-07-06, 05:43
  #2
Avstängd
Svenskarsfeghethahs avatar
Jag kommer efter några timmars sömn återkomma med en total teknisk nedbrytning av följande påstående, väl underbyggt med källor och sånt som ni hydrofonspecialister gillar att sätta tjacktänderna i.
Citat:
It will contribute to [...] extend capabilities in Ballistic Missile detection and Space Domains.
Citera
2023-07-06, 10:02
  #3
Medlem
Lars-Grankottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenskarsfeghethah
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...dEntry=1143761
Kan inte svenska militären tillverka egna långdistansradarsystem längre? Vad är problemet?
Sverige har väl inte tillverkat någon egen radar på många år, PS-70 med uppgraderingar undantaget, men det är ju allt annat än långdistans.

Militären har väl aldrig tillverkat något, var väl Ericsson Microwave i Mölndal, som köptes av SAAB ,som tillverkade radar, tex PS-46 till JA37Viggen.
Citera
2023-07-06, 10:17
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars-Grankotte
Sverige har väl inte tillverkat någon egen radar på många år, PS-70 med uppgraderingar undantaget, men det är ju allt annat än långdistans.

Militären har väl aldrig tillverkat något, var väl Ericsson Microwave i Mölndal, som köptes av SAAB ,som tillverkade radar, tex PS-46 till JA37Viggen.
Saab har Giraffe familien radarer som har godt ord på seg, og de leveres både for land og skip.
Men den største for bruk fra land har rekkevidde på 400km, og da sier det seg selv at den ikke er aktuell for slik bruk vi snakker om her hvor rekkevidden er 2000km.

https://www.saab.com/investors/annua...e-radar-family
Citera
2023-07-06, 10:51
  #5
Medlem
Lars-Grankottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Saab har Giraffe familien radarer som har godt ord på seg, og de leveres både for land og skip.
Men den største for bruk fra land har rekkevidde på 400km, og da sier det seg selv at den ikke er aktuell for slik bruk vi snakker om her hvor rekkevidden er 2000km.

https://www.saab.com/investors/annua...e-radar-family

PS-70 = Giraff

https://sv.wikipedia.org/wiki/Giraffe
Citera
2023-07-06, 11:11
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenskarsfeghethah
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...dEntry=1143761


https://www.thalesgroup.com/en/world...sweden-smart-l

Hahaha. Ja...,vad säger ni, stämmer detta extraordinära påstående? Är det världens bästbästaste långdistansradar pga den senaste superduperbriljanstekniken som saknar motstycke och aldrig kan tappa ens för en millisekund en slags överlägsen situationsmedvetenhet? Är det nu svenska militären blir överlägset situationsmedvetna "at all times"? Hurra, nu är svenskarna räddade. Det existerar alltså inga konkurrerande långdistansradarsystem hos någon krigsmakt på hela jordklotet som ens kommer i närheten av den? Radarstörning är totalt verkningslöst mot svenska försvarsmaktens nya långdistansradarsystem alltså? Coolt. Rysslands världsledande telekrigskompetens blev precis totalt värdelöst, jaså, schack matt liksom bah, snyggt!

"Överlägsen situationsmedvetenhet". Nej men allvarligt talat, vilka blåsta bimbohoror är det egentligen som styr dessa affärer, vad är det för billiga marknadsföringstjejer de anställt för att "hjälpa till med" projektering och upphandling av nya radarsystem? Människor som säljer krigsmateriel är alltså arroganta kokshjärnor? Jaha, okej. Denna pressnyhet har lika mycket tyngd som en tandkrämsreklam, sådan är nivån.
Jaha, så Sverige har gått med i Nato helt plötsligt? Eller nej vänta.. Kan inte svenska militären tillverka egna långdistansradarsystem längre? Vad är problemet?

Detta är historiskt likt det som drabbade Rumänien, Tjeckien mfl, de gick från att vara världsledande inom avancerade vapeninnovation av olika slag, hade gigantiska fabriker i toppklass med perfekt ruljans som levererade överallt vilket gav enorma vinster. Detta kunde naturligtvis inte låta sig hållas. De tvingades genom amerikansk/cia/eu-kartellisk utpressningspåtryckning lägga ned all utveckling, forskning, verksamheter mm, vi pratar total nedstängning, rivning, sprängning, skrotning, förstörelse av dokumentation etc.. Fortsättningen på det blev att under internationellt tvång, pushat av cia, endast handla från det amerikanska militärindustriella komplexet.

Går Sverige samma öde som Rumänien, Tjeckien mfl?

Dessutom, varför skiljer sig namnen? Christophe Salomon på ena pressnyhetsfliken och på en annan på samma hemsida står det namnet Håkan Ahlström, är det samma person eller har vi oss ett mysterium? Dessa kullerbyttor ger inte direkt ett bra intryck, kan vi ha anledning att betvivla Thalesgroup vara en seriös radartillverkare vars produkter erbjuder "överlägsen situationsmedvetenhet"?

Nån som vet nåt om det nya radarsystemet?.......


Oj oj, mycket raljerande och vilda spekulationer. Jag nämner nämner bara kortfattat ett fåtal saker;

Sådana här stora, fasta radaranläggningar har inte Sverige sedan tidigare.

Ryssarnas telekrigsförmåga har visat sig vara grovt överskattad och långt ifrån världsledande.

Oavsett produkt, påstås det alltid i pressmeddelandet vid sådana här affärer att produkten är världsledande och att företaget är bland de främsta på området. Det är standard och alla företag gör det. Likaså skryter kunden över sitt nya system och förmågelyftet det ger. Helt normalt.

Nej, svenska militären utvecklar inget materiel alls, det är företagen som deltar i upphandlingarna som står för utvecklingen. FMV, som köper prylarna åt "militären", har visserligen ett nära samarbete med svensk försvarsindustri och deltar i utvecklingen av många system.
Saab har en stark portfölj med radarsystem av olika mobila varianter (flygburen, till fartyg, markfordon), som säljer mycket utomlands.

Bla bla, lite foliehattande och överdrifter som jag ignorerar.

Christophe Salomon och Håkan Ahlström har ju inte samma tjänst och de arbetar på två skilda bolag i två olika länder, fast samma företagskoncern.

Thales är ett stort, internationellt företag med många olika system i tjänst hos en mängd olika nationer. Det är inte mindre "seriöst" än något annat.
Citera
2023-07-06, 11:20
  #7
Medlem
Bergakungens avatar
Det här är inte det minsta konstigt. Att tillverka den tekniska plattformen är den ena saken, och där kan naturligtvis Thales göra ett bra arbete. Därefter kommer frågan om hur informationen från radarsystemet behandlas, förädlas, korreleras med andra underrättelsesystem, verifieras och hur synergieffekter uppstår (eller snarare skapas). När man sedan anser sig "veta" något handlar det om hur informationen kan överföras till berörda enheter, hur den kan skyddas (krypteras) vid överföringen, och till slut vad alla berörda enheter (avnämarna) kan använda informationen till.

Kan man då få radarinformation från en bredare radarhorisont (än tidigare) bör ju detta ge bättre effekt av systemet totalt.

ERIEYE i sin förbättrade version anges ha en räckvidd om 500 km eller så, så om uppgiften om 2000 km räckvidd är rimliga är det ju en uppenbar förbättring. En räckvidd på 2000 km kräver en kraftigare radarsignal och en landbaserad radar kan man naturligtvis försörja med energi på ett sätt som blir svårare i flygplan. Samtidigt har alla typer av radar begränsningen med synranden beroende på antennhöjd, och detta förklarar värdet av flygande radarstationer. Under radarhorisonten (påverkas bland annat av antennhöjden - det finns höglänt terräng i Sverige att i så fall nyttja) ser man inte så mycket, men en kraftfull radar klarar bättre av störningar (naturliga och inducerade) och kan på det sättet ge information under ogynnsamma omständheter.

Läser man sedan pressmeddelandet litet analytiskt ser man passusen "air and space surveillance and Ballistic Missile detection". För den som begriper åtminstone något pekar det på en relativt specifik förmåga, dvs en radar som (olikt Erieye) tittar rakt fram, men långt, och kan då (bara) se föremål på relativt hög höjd på sin längsta räckvidd.
Citera
2023-07-06, 11:21
  #8
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Oj oj, mycket raljerande och vilda spekulationer. Jag nämner nämner bara kortfattat ett fåtal saker;

Sådana här stora, fasta radaranläggningar har inte Sverige sedan tidigare.

Ryssarnas telekrigsförmåga har visat sig vara grovt överskattad och långt ifrån världsledande.

Oavsett produkt, påstås det alltid i pressmeddelandet vid sådana här affärer att produkten är världsledande och att företaget är bland de främsta på området. Det är standard och alla företag gör det. Likaså skryter kunden över sitt nya system och förmågelyftet det ger. Helt normalt.

Nej, svenska militären utvecklar inget materiel alls, det är företagen som deltar i upphandlingarna som står för utvecklingen. FMV, som köper prylarna åt "militären", har visserligen ett nära samarbete med svensk försvarsindustri och deltar i utvecklingen av många system.
Saab har en stark portfölj med radarsystem av olika mobila varianter (flygburen, till fartyg, markfordon), som säljer mycket utomlands.

Bla bla, lite foliehattande och överdrifter som jag ignorerar.

Christophe Salomon och Håkan Ahlström har ju inte samma tjänst och de arbetar på två skilda bolag i två olika länder, fast samma företagskoncern.

Thales är ett stort, internationellt företag med många olika system i tjänst hos en mängd olika nationer. Det är inte mindre "seriöst" än något annat.
Sverige har ett samarbetsavtal med Nederländerna därav Thales.
Vem vet det kanske bäddar för SAAB/Damen vid valet av nästa Nederländska ubåtsgeneration.
Citera
2023-07-06, 14:40
  #9
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen

ERIEYE i sin förbättrade version anges ha en räckvidd om 500 km eller så, så om uppgiften om 2000 km räckvidd är rimliga är det ju en uppenbar förbättring. En räckvidd på 2000 km kräver en kraftigare radarsignal och en landbaserad radar kan man naturligtvis försörja med energi på ett sätt som blir svårare i flygplan.

Erieye begränsas framförallt av jordens krökning eftersom denna radartyp inte kan följa jordens krökning särskilt bra. Det är därför man får en räckvidd på ca 40 mil från marken mot luftmål och 50 mil från luften mot luftmål.

För att få längre räckvidd så måste man använda sig av radiostuds mot olika lager i atmosfären. Detta sker med lägre radarfrekvenser i området 300 kHz upp till 30 Mhz. En multibandsradar som använder flera olika frekvensband varav de lägre har lång räckvidd är ganska komplicerad, men kan alltså upptäcka luftmål på långt avstånd innan de kommer så nära att de kan bekämpas med luftvärn.

Lägre frekvenser kräver lägre energi och det är egentligen inga problem att försörja sådan radar på flygplan.
Citera
2023-07-06, 18:12
  #10
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Erieye begränsas framförallt av jordens krökning eftersom denna radartyp inte kan följa jordens krökning särskilt bra. Det är därför man får en räckvidd på ca 40 mil från marken mot luftmål och 50 mil från luften mot luftmål.

För att få längre räckvidd så måste man använda sig av radiostuds mot olika lager i atmosfären. Detta sker med lägre radarfrekvenser i området 300 kHz upp till 30 Mhz. En multibandsradar som använder flera olika frekvensband varav de lägre har lång räckvidd är ganska komplicerad, men kan alltså upptäcka luftmål på långt avstånd innan de kommer så nära att de kan bekämpas med luftvärn.

Lägre frekvenser kräver lägre energi och det är egentligen inga problem att försörja sådan radar på flygplan.

Här handlar det nog om något landbaserat men mobilt system.

Det kan vi ha på Gotland eller rentav i Baltikum.
Citera
2023-07-06, 19:21
  #11
Medlem
Börjar väl bli dags att uppdatera gamla PS 861, har ju trots allt sina rötter i 70-talet även om den har uppdaterats.

https://www.forsvarsmakten.se/sv/inf...ingsradar-861/

Får se om man väljer att behålla befintliga grupperingsplatser eller om det blir helt nya. Borde inte vara omöjligt att de även blir sänkbara ner i berget för ytterligare skydd.

Eller om systemet blir helt mobilt men det är nog tveksamt.
Citera
2023-07-06, 19:25
  #12
Medlem
Dom flesta storradar system vi haft för flyg och sjöövervakning från land har kommit från UK, Frankrike och Italien.

En del mobila och flygbaserade system har konstruerats och tillverkats av svenska företag.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback