Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-05, 10:19
  #73
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Nja, jag behöver bara ge exempel Vindkraft, som var stort i världen 1500-1850 innan ångmaskinen uppfanns. Sedan var den borta i 150 år och kom tillbaka år 2000. Och på den tiden hann vi glömma bort att vindkraft är beroende av vädret, vilket var anledningen till att vindkraft skrotades till förmån för ångmaskinen. Nu börjar vi komma ihåg igen...

Bra skrivet
Citera
2023-07-05, 10:27
  #74
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
För oss som levde på 70-talet så sades det att oljan skulle ta slut runt slutet av 80-talet….
alla undergångssekter brukar köra ”inom 10 år” för att det ska skapa maximal ångest hos lättpåverkade känslomänniskor.

Helt klart är däremot att antalet fordon kommer att öka markant. Och huvuddelen kommer att vara förbränningsmotorer av de skäl du anför. Samtidigt kommer elbilar att ta över den del av världen som idag har flest bilar per capita. Liksom troligen Kina. De löser det enkelt genom att bygga mängder av kolkraftverk. Det kommer de att fortsätta med. Och kol finns fortfarande mycket av i världen. Det parodiska med det blir att Kinas elbilar blir fossildrivna medan förbränningsbilar i framtiden kan komma att drivas av syntetiska drivmedel och vätgas vilket i sin tur minskar oljeberoendet

Jodå, jag har också hör dessa skrämskott om att den tar slut om 10 år men att den är en icke outtömlig källa råder inget tvivel. Klart att oljan kommer att ta slut. Inte i morgon, inte om 10 år, kanske inte ens om 100 år men den kommer onekligen att ta slut.

Beakta att oljan är ett resultat av tiotusentals, kanske hundratusentals år förmultning av organiska ämnen som sedan under stort tryck bildat olja. Suger vi upp allt detta så kommer det att ta lika lång tid innan det bildas ny olja - och det är precis vad vi håller på med. Fast vi håller på att göra det till ett Nästa-Generations-Problem och så kan vi inte hålla på. Globala uppvärmningen har sen gjort oss uppmärksamma på att det är bråttom.
Citera
2023-07-05, 10:29
  #75
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Fossilbilar blir kvar på jorden i minst 50 år till, om inte annat i fattiga länder. Det finns redan nu en oerhörd export av gamla bilar från t.ex Europa till afrika.

En del biltillverkare tror inte ens på elbilen för framtiden, t.ex Toyota, och satsar helhjärtat på att ha kvar diesel och bensin.

Andra exempel på bortglömd teknologi är svensk kärnkraft. Forsmark 1-3 byggdes på 8 år och kostade 1.5 miljarder per styck i den tidens penningvärde motsvarande 5.5 miljarder nu. De är några av världens billigaste och säkraste och bäst fungerande kärnkraftverk. Tillverkade av Asea Atom om jag minns rätt.

50 år kommer inte räcka, vi har idag bilar från mitten av 50-talet som åker runt som entusiastbilar men också några bilar från både 70 och 80-talet som faktiskt fortfarande används som bruksbilar. Dessa bilar är idag 50 år gamla och då pratar vi i sverige där vi faktiskt har lite krav på bilarna för att de ska få fortsätta köras. Det som kan döda nyare bilar snabbare är all elektronik och mjukvara i så fall.

jag har också hört att äldre Toyota Hihace (eller vad de nu heter) är väldigt eftertraktade i Afrika och folk betalar rätt höga priser även för skrot och skickar ner dit.

Kärnkraft har blivit så mycket dyrare pga alla regler som tillkommit och givetvis allt annat. Bara utredningen för att bygga ett nytt kärnkraftverk kommer kosta mer än vad hela Forsmark 1-2-3 kostade att bygga.
Citera
2023-07-05, 10:33
  #76
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
50 år kommer inte räcka, vi har idag bilar från mitten av 50-talet som åker runt som entusiastbilar men också några bilar från både 70 och 80-talet som faktiskt fortfarande används som bruksbilar. Dessa bilar är idag 50 år gamla och då pratar vi i sverige där vi faktiskt har lite krav på bilarna för att de ska få fortsätta köras. Det som kan döda nyare bilar snabbare är all elektronik och mjukvara i så fall.

jag har också hört att äldre Toyota Hihace (eller vad de nu heter) är väldigt eftertraktade i Afrika och folk betalar rätt höga priser även för skrot och skickar ner dit.

Kärnkraft har blivit så mycket dyrare pga alla regler som tillkommit och givetvis allt annat. Bara utredningen för att bygga ett nytt kärnkraftverk kommer kosta mer än vad hela Forsmark 1-2-3 kostade att bygga.
Cuba är ett bra exempel. Deras gator är fyllda av de stora amerikanare som råkade finnas på Cuba vid tiden för revolutionen 1960. Deras bilflotta är alltså i snitt 65-70 år gammal.
https://www.independent.co.uk/life-s...-a7570636.html
Citera
2023-07-05, 11:35
  #77
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Cuba är ett bra exempel. Deras gator är fyllda av de stora amerikanare som råkade finnas på Cuba vid tiden för revolutionen 1960. Deras bilflotta är alltså i snitt 65-70 år gammal.
https://www.independent.co.uk/life-s...-a7570636.html

Jo, har också läst om det. Det finns många gamla bilar men frågan är om vi kommer få se 50 åriga gamla teslor på våra vägar 2070?
Citera
2023-07-05, 11:39
  #78
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Så tycker ni detta är skrämmande? Att om vi slutar tillverka fossildrivna bilar finns kanske ingen väg tillbaka. Och att även om man 2085 åter skulle påbörja produktion, kommer bilar av denna typ inte alls vara nära nivån av dagens sofistikation.


Det finns betydligt större problem som du borde oroa dig över, ex. om internet överlever nästa stora solstorm eller när supernovan från Betelguese kommer hit (den är på väg med ljusets hastighet).

Slås tillräckligt med elektronik ut så kanske vi förlorar 30 års teknologiska framsteg inom vissa områden. Att göra reverse engineering från en gammal bil är inte lika avancerat.
Citera
2023-07-05, 11:41
  #79
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Jo, har också läst om det. Det finns många gamla bilar men frågan är om vi kommer få se 50 åriga gamla teslor på våra vägar 2070?

Med tanke på hur enkelt det är att byta ut komponenterna i en elbil så är det inte speciellt orimligt.
Citera
2023-07-05, 11:53
  #80
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Jo, har också läst om det. Det finns många gamla bilar men frågan är om vi kommer få se 50 åriga gamla teslor på våra vägar 2070?
Det får vi! Om Miljötalibanerna gör revolution i Sverige. När en stel ideologi tar över ett land försvinner all förändring.
Citera
2023-07-05, 12:21
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Vad är bortglömd teknologi? Teknologi från det förflutna vi har glömt hur den gjordes och inte kan replikera. Det handlar inte bara om saker som romersk cement, vikingarnas svärd och Damaskus-stål, men saker mycket närmare i tiden än så.

Vi hade faktiskt inte kunnat återskapa Apollo 11 som tog astronauter till månen eller den raket som sköt upp den. Även annan teknologi kring det har vi faktiskt glömt hur den fungerade. Även om man skulle titta på ritningar och beräkningar från den tiden, så var materialen annorlunda och det är svårt att visualisera hur det skulle byggas i verkligheten.

Utöver material och annat som användes då som fallit ur bruk, är hela produktionskedjan för dessa saker och komponenter till stor del borta.

Ett exempel på bortglömd teknologi är Western Electric som tillverkade radiorör.
Ett ut av dessa radiorör var WE300B som tillverkades sedan 1930-talet.
Det visade sig snabbt att detta rör gav mycket bra ljudkvalitet i förstärkare och båda Ryssland och Kina som fortfarande är duktiga på denna teknologi har försökt att tillverka kopior utan att riktigt lyckas. Kopiorna låter inte alls lika bra som dom gamla WE-rören som har överlevd.
Varför? Man har ju alla måtten och man har tagit materialprov, men ändå så går det inte att få samma resultat. Svaret ligger i att Western Electric sin chef för avdelningen som producerade WE300B inte lärde upp någon yngre person då avdelningen ju blev lagd ner.
Western Electric har planer om att ta upp igen produktionen, men stöter på samme problem som Ryssland och Kina: -Dom små detaljerna i produktionsmetoden försvann med den gamla chefen.
-Så ja,-gammal teknologi både kan och vill gå förlorat.
Citera
2023-07-05, 12:22
  #82
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
50 år kommer inte räcka, vi har idag bilar från mitten av 50-talet som åker runt som entusiastbilar men också några bilar från både 70 och 80-talet som faktiskt fortfarande används som bruksbilar. Dessa bilar är idag 50 år gamla och då pratar vi i sverige där vi faktiskt har lite krav på bilarna för att de ska få fortsätta köras. Det som kan döda nyare bilar snabbare är all elektronik och mjukvara i så fall.

jag har också hört att äldre Toyota Hihace (eller vad de nu heter) är väldigt eftertraktade i Afrika och folk betalar rätt höga priser även för skrot och skickar ner dit.

Kärnkraft har blivit så mycket dyrare pga alla regler som tillkommit och givetvis allt annat. Bara utredningen för att bygga ett nytt kärnkraftverk kommer kosta mer än vad hela Forsmark 1-2-3 kostade att bygga.

Det stämmer, jag träffade en neger som hade planer på en affärsverksamhet, nämligen att köpa upp en massa Toyota och skicka ner till Gambia. Han sa att efterfrågan på gamla Toyota i Gambia är enorm.

Nu var den här negern både för korkad och för lat för att dra igång ett sån företag. Men planer hade han.
Citera
2023-07-05, 12:52
  #83
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Med tanke på hur enkelt det är att byta ut komponenterna i en elbil så är det inte speciellt orimligt.

Så länge någon vill betala för det så går det säkert. Problemet är väl att många inte är så sugna på kostnaden för att byta batteri i elbilen då det kan kosta dryga 100 000.
Visst kan det bli dyra reparationer på fossilbilar också men på en elbil känns det som ett något som mer eller mindre kommer behövas.

Här kan man läsa lite om problemet på äldre teslor där batterierna slutat tillverkats. Som jag förstår så är Grufman bil proffs på teslor.

https://m.facebook.com/grufmanbilab/...896101/?type=3

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det får vi! Om Miljötalibanerna gör revolution i Sverige. När en stel ideologi tar över ett land försvinner all förändring.

Jo, är rädd för det också men hoppas man är smart nog att behålla fossilbilarna ett tag till och helt enkelt skippar förbudet mot försäljning av nya.

Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Det stämmer, jag träffade en neger som hade planer på en affärsverksamhet, nämligen att köpa upp en massa Toyota och skicka ner till Gambia. Han sa att efterfrågan på gamla Toyota i Gambia är enorm.

Nu var den här negern både för korkad och för lat för att dra igång ett sån företag. Men planer hade han.

Jo, som jag förstår så står de dessutom högt i kurs då det är hög markfrigång på dem och extra bra om det är modeller med fyrhjulsdrift.
De skiter helt i skicket bara den startar så är allt körbart där nere. Finns väl ingen besiktning i de länderna heller.
Citera
2023-07-05, 12:57
  #84
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Så länge någon vill betala för det så går det säkert. Problemet är väl att många inte är så sugna på kostnaden för att byta batteri i elbilen då det kan kosta dryga 100 000.
Visst kan det bli dyra reparationer på fossilbilar också men på en elbil känns det som ett något som mer eller mindre kommer behövas.

Men herregud människa tror du på riktigt att de kommer använda lithiumbatterier om ens fem år? Fattar du inte att teknologin går framåt?

Citat:
Här kan man läsa lite om problemet på äldre teslor där batterierna slutat tillverkats. Som jag förstår så är Grufman bil proffs på teslor.

Men du behöver inte använda samma typ av batteri. Visst får du kanske inte använda något annat enligt användaravtalet men om det står mellan att bryta användaravtalet och slänga den så är det inte så mycket att orda om.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback