Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-04, 09:36
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrPetterson
Vi bilägare har testat räknat på 3 år och 6000mil. Milkostnader för en kona electric 30,44:- volkswagen taigo 37,63:-.

Jämföra en begagnad förbränningsbil med ny elbil är ju rätt ointressant.

Ok, bra att veta vad man räknar på. Livslängd är väl mer intressant att räkna på när elbilarna ska gå hos kletig och pleti.

Intressant fråga men ska försöka att inte gå OT i denna tråd.

Sen på tal om trådens ämne med att kunskap försvinner, så kommer ju en hel del ny kunskap att tillkomma.
Citera
2023-07-04, 09:57
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beisskorb
Nej. Du dravlar. Sluta med det.

Nej, enligt artiklar jag läst är det så. Det innebär inte såklart att man kanske inte hade kunnat bygga något bättre eller mer effektivt idag. Man kan dock då inte helt utgå från allt man lärde sig för längesen.
Citera
2023-07-04, 09:59
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Ok, bra att veta vad man räknar på. Livslängd är väl mer intressant att räkna på när elbilarna ska gå hos kletig och pleti.

Intressant fråga men ska försöka att inte gå OT i denna tråd.

Sen på tal om trådens ämne med att kunskap försvinner, så kommer ju en hel del ny kunskap att tillkomma.

Ja, men om man slutar tillverka bilar med bensin- och dieselmotorer kommer man väl inte utveckla det mer. Skulle man senare ta upp det igen får man kanske nästan börja om från början...

Åtminstone så kommer man ju inte fortsätta med den produktionsprocess man har idag. Att bara börja med det igen kommer ge vissa problem.

Vi kan ta ett ännu tyngre exempel. Om en katastrof skulle inträffa som gör att vi inte längre tillverkar de saker vi har nu under lång tid. Att vi en gång hade gjort det kommer inte hjälpa så mycket om fabriker och produktionskedja inte varit igång under längre tid.
__________________
Senast redigerad av Snobird 2023-07-04 kl. 10:03.
Citera
2023-07-04, 10:17
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Ok, bra att veta vad man räknar på. Livslängd är väl mer intressant att räkna på när elbilarna ska gå hos kletig och pleti.

Intressant fråga men ska försöka att inte gå OT i denna tråd.

Sen på tal om trådens ämne med att kunskap försvinner, så kommer ju en hel del ny kunskap att tillkomma.

”Ett annat exempel är Nissan Leaf där Nissan beräknar den genomsnittliga livslängden på bilen till ca 10 år och dess batterier i 22 år. Ett resultat som de presenterade efter att ha analyserat 400 000 Leafs och dess batteriers kapacitet.”

Det är inte konstigt att vi glömmer bort hur man gör saker och ting i stor skala när det kommer teknik som är bättre.

Jag håller på och renoverar en t-Ford mycket fascinerande och det finns mycket information och entusiaster. Men den växellådan med ”Ignition box” är intressant men inget jag skulle vilja använda dagligen. Det är rimligt att inga bilar säljs med den konstruktionen. Att det skulle finnas kvar fabriker som producerar detta 100 år senare skulle vara skumt.
Citera
2023-07-04, 10:33
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Vad är bortglömd teknologi? Teknologi från det förflutna vi har glömt hur den gjordes och inte kan replikera. Det handlar inte bara om saker som romersk cement, vikingarnas svärd och Damaskus-stål, men saker mycket närmare i tiden än så.

Vi hade faktiskt inte kunnat återskapa Apollo 11 som tog astronauter till månen eller den raket som sköt upp den. Även annan teknologi kring det har vi faktiskt glömt hur den fungerade. Även om man skulle titta på ritningar och beräkningar från den tiden, så var materialen annorlunda och det är svårt att visualisera hur det skulle byggas i verkligheten.

Utöver material och annat som användes då som fallit ur bruk, är hela produktionskedjan för dessa saker och komponenter till stor del borta. Detta var väldigt avancerade saker, precis som en modern bensinmotor.

Fossildrivna bilar av idag har nått den högsta utvecklingen någonsin gällande rening, bränsleförbrukning och säkerhet. Bara en modern bensinmotor är ett mirakel av avancerad teknologi. Bara det kan ju få en att tycka det är lite synd om bensindrivna bilar försvinner. Fast det är värre än så...

Slutar man producera bensin- och dieseldrivna bilar 2035 och skulle senare komma underfund med att vi behöver ändå den sortens bilar... Låt oss säga år 2085. Ja, då hamnar vi i samma situation som om vi skulle försöka replikera månlandaren, raketen som tog den dit och teknologin kring det.

2085 har ingen tillverkat bilar för fossila bränslen på 50 år. Ingen har jobbat med det på decennier och det avancerade hantverket har glömts bort. Att titta på ritningar eller studera en bil från kanske 2021 kommer inte att hjälpa... Produktionskedjan, materialen, kunskap kring den avancerade tekniken och annat är kanske också borta.

Så tycker ni detta är skrämmande? Att om vi slutar tillverka fossildrivna bilar finns kanske ingen väg tillbaka. Och att även om man 2085 åter skulle påbörja produktion, kommer bilar av denna typ inte alls vara nära nivån av dagens sofistikation.

Vad du än tar så sluta ta det.
Att bygga en Apollofarkost klarar man av utan problem än i dag men att göra det är onödigt eftersom man i dag kan bygga lättare konstruktioner med kolfiber som i sig är starkare.
Vad gäller bilar drivna med fossila bränslen så lär inte det vara ett problem i framtiden på samma sätt som vi i dag kan bygga en replika av Spinning Jenny.
Problemet i framtiden kommer vara att hitta olja samt kostnaden att ta upp den.

Nu kommer vi ändå inte behöva oroa oss.
Utvecklingen går framåt och för de som oroar sig över elbilar och dess räckvidd så ökar räckvidden för varje batterigeneration. Vi kommer även få ett snabbsystem av bytesbatterier där vi kan åka in till macken och få vårt batteri utbytt på nolltid. Precis som Apples laddkablar kommer alla tillverkares batterier dödas när myndigheter i olika länder kräver en standard vilket gör att alla utbytesbatterier kommer passa alla bilar av samma storlek.
Längre fram i framtiden som du oroar dig över så kommer annan teknik ta över där vi redan i dag ser en utveckling av vätgas till fordon.
Vi har även bilprototyper med en form av kärnkraft. Jag vet inte mer men just en prototyp har tydligen en kärna på några få gram som ska kunna driva en bil i 1000år.
Vem f-n vill ens ha en bil med förbränningsmotor om det finns alternativ?
Citera
2023-07-04, 11:13
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Fossildrivna bilar av idag har nått den högsta utvecklingen någonsin gällande rening, bränsleförbrukning och säkerhet. Bara en modern bensinmotor är ett mirakel av avancerad teknologi. Bara det kan ju få en att tycka det är lite synd om bensindrivna bilar försvinner.

Högsta utvecklingen någonsin innebär att fossilmotorn har 30-40% effektivitet. Mirakel?! Elmotorn har 90-95% effektivitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Så tycker ni detta är skrämmande?

Ja, jag tycker det är skrämmande att folk är så rädda för ny teknik som är helt överlägsen.
Citera
2023-07-04, 11:57
  #19
Medlem
Limma skinkbits avatar
Bortglömd teknologi är redan ett problem. Kanske inte i bilindustrin men absolut när det gäller IT och elektronik. Om du har extremt viktig information lagrad på en 5,25 tums diskett så är du helt utlämnad till begagnatmarknaden för att få tag på utrustning som kan läsa disketten. Samma sak med andra förlegade media som kassettband, VHS, Betamax, Laserdisc, Video2000 osv. Den teoretiska kunskapen hur man tillverkar ett riktigt bra kassettdäck kanske inte är borta ännu men produktionslinorna hos Pioneer, Sony, Panasonic, Philips mfl är det definitivt.
Och när kineserna försöker rida på nostalgivågen och börjar nyproducera bergsprängare (bärbara kassettradioapparater) så är det en ny generation ingenjörer som har tagit över som t.ex. inte begriper vad ett räkneverk fyller för funktion. Det är inte ens självklart att en kassettbandspelare med två högtalare spelar i stereo. Funktioner och finesser som var helt självklara på 80-talet får man nu leta efter och dubbelkolla så att de verkligen finns där (om man behöver dem).

Edit: Mycket av ovanstående kan förstås förklaras med ekonomi och liten eller obefintlig efterfrågan. Men även reparatörer för gammal elektronik börjar det bli ont om. De som fortfarande behärskar tekniken brukar ha gott om jobb om jag har förstått saken rätt. Särskilt när det gäller professionell utrustning. Vi kan ju i förbifarten också nämna programmerare som behärskar språket Cobol... Idel gamlingar som kan ta hutlöst betalt för sina tjänster.
__________________
Senast redigerad av Limma skinkbit 2023-07-04 kl. 12:01.
Citera
2023-07-04, 12:04
  #20
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Framtidens bil, om man skall vara realist, är sannolikt en Volvo 740 med gengasdrift.
Citera
2023-07-04, 13:46
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Vad du än tar så sluta ta det.
Att bygga en Apollofarkost klarar man av utan problem än i dag men att göra det är onödigt eftersom man i dag kan bygga lättare konstruktioner med kolfiber som i sig är starkare.

Nej, man hade faktiskt inte kunnat bygga det som då, enligt vetenskaplig och seriös artikel jag läst. Anledningar hittar du i mitt huvudinlägg. Som jag också skrivit hade man nog kunnat bygga något bättre idag. Visst, avtog utvecklingen med rymdteknologi efter månkapprustningen men man har fortsatt utveckla effektiva raketer.

Fast det är en annan sak... Vi vet att projektet i slutet av 60-talet klarade sätta människor på månen. Vi vet inte att vi klarar det idag förrän det görs.

Citat:
Vad gäller bilar drivna med fossila bränslen så lär inte det vara ett problem i framtiden på samma sätt som vi i dag kan bygga en replika av Spinning Jenny.
Problemet i framtiden kommer vara att hitta olja samt kostnaden att ta upp den.

Fattar du hur avancerad en modern bilmotor är? Spinning Jenny var med dagens standard väldigt primitiv teknologi. En avancerad motor med ohygglig mängd komponenter och enorm precision i tillverkningen, är inte primitiv teknologi nu och kommer inte vara det om 62 år.

Citat:
Nu kommer vi ändå inte behöva oroa oss.
Utvecklingen går framåt och för de som oroar sig över elbilar och dess räckvidd så ökar räckvidden för varje batterigeneration. Vi kommer även få ett snabbsystem av bytesbatterier där vi kan åka in till macken och få vårt batteri utbytt på nolltid. Precis som Apples laddkablar kommer alla tillverkares batterier dödas när myndigheter i olika länder kräver en standard vilket gör att alla utbytesbatterier kommer passa alla bilar av samma storlek.

Om inte metaller och annat som behövs för dessa batterier tar slut. Det finns seriösa forskare och insatta skribenter som är kritiska till elbilar.

Citat:
Längre fram i framtiden som du oroar dig över så kommer annan teknik ta över där vi redan i dag ser en utveckling av vätgas till fordon.
Vi har även bilprototyper med en form av kärnkraft. Jag vet inte mer men just en prototyp har tydligen en kärna på några få gram som ska kunna driva en bil i 1000år.
Vem f-n vill ens ha en bil med förbränningsmotor om det finns alternativ?

Visst finns kanske andra effektiva teknologier som kan komma användas i framtiden. Men bilar som drivs av kärnkraft? Låter som något som någon kunde ha fantiserat om på 50-talet. Om man ser ett stort svampmoln när två bilar krockar. Kanske inte så lyckat... Att låta bilar drivas av radioaktiva ämnen är kanske inte 100% säkert.
Citera
2023-07-04, 13:50
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Limma skinkbit
Bortglömd teknologi är redan ett problem. Kanske inte i bilindustrin men absolut när det gäller IT och elektronik. Om du har extremt viktig information lagrad på en 5,25 tums diskett så är du helt utlämnad till begagnatmarknaden för att få tag på utrustning som kan läsa disketten. Samma sak med andra förlegade media som kassettband, VHS, Betamax, Laserdisc, Video2000 osv. Den teoretiska kunskapen hur man tillverkar ett riktigt bra kassettdäck kanske inte är borta ännu men produktionslinorna hos Pioneer, Sony, Panasonic, Philips mfl är det definitivt.
Och när kineserna försöker rida på nostalgivågen och börjar nyproducera bergsprängare (bärbara kassettradioapparater) så är det en ny generation ingenjörer som har tagit över som t.ex. inte begriper vad ett räkneverk fyller för funktion. Det är inte ens självklart att en kassettbandspelare med två högtalare spelar i stereo. Funktioner och finesser som var helt självklara på 80-talet får man nu leta efter och dubbelkolla så att de verkligen finns där (om man behöver dem).

Edit: Mycket av ovanstående kan förstås förklaras med ekonomi och liten eller obefintlig efterfrågan. Men även reparatörer för gammal elektronik börjar det bli ont om. De som fortfarande behärskar tekniken brukar ha gott om jobb om jag har förstått saken rätt. Särskilt när det gäller professionell utrustning. Vi kan ju i förbifarten också nämna programmerare som behärskar språket Cobol... Idel gamlingar som kan ta hutlöst betalt för sina tjänster.

Ja, och många har inte saker hemma för att läsa ännu modernare saker som en CD-skiva med data. Det går förvisso att köpa en kompatibel läsare och koppla in via USB. Mer komplicerat och inte heller så gammalt... En 3,5" diskett. Många hade fått försöka få tag i någon floppy-drive och koppla in via USB...
__________________
Senast redigerad av Snobird 2023-07-04 kl. 13:55.
Citera
2023-07-04, 14:49
  #23
Medlem
Din Morsas avatar
TS har delvis rätt, men i det specifika fallet tror jag vedrebörande behöver ligga sömnlös.

Även om vi ställer om hela fordonsflottan av personbilar till eldrift 2035 så kommer behovet av förbränningsmotorer i olika storlekar att vara tillräcklig för kontinuitet i produktion och R&D

Elverk, generatorer, jordbruksmaskiner, flygmotorer osv

På sikt kommer vi säkert se elmotorer ta över t ex lastbilar, båt- och flygmotorer med, men det ligger längre fram än 2035, förmodligen minst en generation till i framtiden
Citera
2023-07-04, 15:01
  #24
Medlem
Ser inte problemet med att allt utvecklas framåt och oftast till bättre lösningar.
Att börja tillverka T-Forden igen sätta upp fabriker för detta och producera pga att det uppstått ett behov av detta fordon i dagens samhälle.. ?? Hur skulle det kunna hända ?
Vad har hänt om vi får detta behov för att lösa transport problematik.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback