Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-02, 20:40
  #6133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Om de påstår att de har besiktigat alla delar av alla attraktioner, vilket jag har väldigt svårt att tro att de har påstått, så ljuger de.

En fullständig besiktning innebär röntgning av svetsfogar, åtdragning av några miljoner bultar, genomgång av alla servicescheman från originalspråk etc etc. Inte ens hundra man som jobbade dygnet runt hade fått det gjort på en vecka.
Nä, fullständig besiktning har de inte sagt, det förstår tom. jag som lekman att man inte hinner på en vecka men inspektion/översyn av en extern firma har kommunicerats. Sjutton attraktioner vill jag minnas att VD pratade om.
Citera
2023-07-02, 20:42
  #6134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Tyvärr är denna teori helt fel på alla sätt. För det första är orsaken till Mindbenderolyckan felaktig: orsaken var att bultar hade lossnat från hjulboggiens fäste, på ett ställe där det var svårt att inspektera. För det andra har den "entusiast" som citeras uppenbarligen inte koll på att tillverkarna av berg- och dalbanor inte är idioter och mycket väl känner till detta; därför är de icke-bärande hjulen (sido- och bottenhjulen) belastade med någon form av fjädring, för att hjulen alltid ska ligga an mot rälsen med rätt kraft. I JetLines fall handlar det om elastomerfjädringar som mycket tydligt syns på alla bilder som öht finns. Givetvis måste dessa vara injusterade, och rälsen får heller inte vara för sliten, men det var alltså INTE skälet till Mindbenderolyckan så inga slutsatser kan dras av detta.
Jag kan inte uttala mig om det tekniska men vill poängtera att såvitt jag förstått så ansågs Mindbender-olyckan delvis var ett resultat av "design flaws", så hur bra koll hade tillverkaren då menar du?
Citera
2023-07-02, 20:44
  #6135
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anxypants
Hur är det med Quimera då, som också ritades av Schwartzkopf?

Jag har inte satt mig in i den olyckan alls.
Citera
2023-07-02, 20:45
  #6136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Jag har inte satt mig in i den olyckan alls.
Vad synd, eftersom skribenten inte var säker på om det var Mindbender eller Quimera han skrev om.
Citera
2023-07-02, 20:55
  #6137
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anxypants
Nä, fullständig besiktning har de inte sagt, det förstår tom. jag som lekman att man inte hinner på en vecka men inspektion/översyn av en extern firma har kommunicerats. Sjutton attraktioner vill jag minnas att VD pratade om.

Jag tror säkert att en extern firma har kallats in för att köra igenom sjutton attraktioners vanliga servicemanualer, men ett fel som dessa manualer inte behandlar kommer inte upptäckas då heller. Lisebergsbanan var fullt underhållen, men man hade inte underhållit den del som fallerade (kedjan), och ett komplext fel också orsakat av modifiering/underhåll (men i detta fall antagligen något som underhållsorganisationen tyckte var en förbättring) gjorde att säkerhetsanordningen, som skulle täcka för att kedjan fallerade, också fallerade.

Citat:
Ursprungligen postat av anxypants
Jag kan inte uttala mig om det tekniska men vill poängtera att såvitt jag förstått så ansågs Mindbender-olyckan delvis var ett resultat av "design flaws", så hur bra koll hade tillverkaren då menar du?

Ja, det är inte alls sant, efter vad jag kan se. Om du anser att det var "design flaws" får du nog hosta upp vad det designfelet skulle bestå i. Jag hittade någon idiot i media som påstod att användandet av bultar var ett designfel i sig, vilket givetvis är struntprat (motsatsen är sann).

Citat:
Ursprungligen postat av anxypants
Vad synd, eftersom skribenten inte var säker på om det var Mindbender eller Quimera han skrev om.

Jag googlade lite snabbt och min killgissning utifrån detta är att Quimera verkar ha orsakats av det felaktiga avlägsnandet av kalibrerande bromsfunktion vid de mycket viktiga mellanstationerna vilket ökat belastningen på banan, parat med användandet av fel bultar för hjulkonstruktionen, OCH tveksamma översättningar av servicemanualer (det senare alltså samma som på Liseberg). Bristande användning och underhåll här också alltså.
Citera
2023-07-02, 20:56
  #6138
Medlem
zilog-80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anxypants
Vad synd, eftersom skribenten inte var säker på om det var Mindbender eller Quimera han skrev om.

Om det var den i mexico utfördes väl knappt någon kontroll alls + att man skippade nån broms för att få den att gå fortare. :-P
Citera
2023-07-02, 21:08
  #6139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
I JetLines fall handlar det om elastomerfjädringar som mycket tydligt syns på alla bilder som öht finns. Givetvis måste dessa vara injusterade, och rälsen får heller inte vara för sliten, men det var alltså INTE skälet till Mindbenderolyckan så inga slutsatser kan dras av detta.
Detta med att rälsen inte får vara för sliten, hur ställer du dig till de bilder som länkats i tråden där rälsen faktiskt ser sliten ut? Det kan ju vara en synvilla förstås.
Citera
2023-07-02, 21:09
  #6140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Holaconsuela
Folk som medvetet och aktivt hoppar framför tåg = ingen olycka.

Folk som ramlar framför tåg = olycka.

Om folk verkar ramla framför tåg med jämna mellanrum vore det rimligt, faktiskt, att stänga ned tills man tar reda på varför olyckan verkar ske gång på gång. Även protester och påtryckningar hade varit på sin plats, om de vinstdrivande företagen och organisationerna inte hade tagit problemet på allvar, och symboliskt stängt ned i någon vecka, för att öppna igen med noll empati för människoliv och bara vinstintresse i sikt.

Jag tycker det är extremt oetiskt att öppna Gröna Lund igen, INNAN de tagit reda på hur olyckan kunde ske. Hur ska man förhindra att det sker igen?
Utöver det krävs det en tydlig markering från samhällets sida att man inte accepterar girighetheten, och att man ställer krav på ansvariga. Det ska KÄNNAS i VD/ägar/investerarfickorna när en sånhär olycka sker. Varför skulle det annars ske en förbättring? Det lönar sig inte.

Precis så jag också resonerar. De som hävdar att det ”bara är en olycka! Nu är det säkrare än någonsin att besöka Gröna Lund” verkar inte alls se till det ansvar som åvilar en verksamhet som tjänar miljontals kronor på att personer besöker nöjesparken och som förlitar sig på att underhållet sköts enligt de uppställda säkerhetsföreskrifterna.
Citera
2023-07-02, 21:24
  #6141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Jag tror säkert att en extern firma har kallats in för att köra igenom sjutton attraktioners vanliga servicemanualer, men ett fel som dessa manualer inte behandlar kommer inte upptäckas då heller. Lisebergsbanan var fullt underhållen, men man hade inte underhållit den del som fallerade (kedjan), och ett komplext fel också orsakat av modifiering/underhåll (men i detta fall antagligen något som underhållsorganisationen tyckte var en förbättring) gjorde att säkerhetsanordningen, som skulle täcka för att kedjan fallerade, också fallerade.



Ja, det är inte alls sant, efter vad jag kan se. Om du anser att det var "design flaws" får du nog hosta upp vad det designfelet skulle bestå i. Jag hittade någon idiot i media som påstod att användandet av bultar var ett designfel i sig, vilket givetvis är struntprat (motsatsen är sann).



Jag googlade lite snabbt och min killgissning utifrån detta är att Quimera verkar ha orsakats av det felaktiga avlägsnandet av kalibrerande bromsfunktion vid de mycket viktiga mellanstationerna vilket ökat belastningen på banan, parat med användandet av fel bultar för hjulkonstruktionen, OCH tveksamma översättningar av servicemanualer (det senare alltså samma som på Liseberg). Bristande användning och underhåll här också alltså.
Gällande vad utredningen kom fram till efter Mindbender-olyckan

https://edmontonjournal.com/news/loc...rcoaster%20car.

A provincial inquiry blamed the crash on a defunct West German company for design and manufacturing flaws. It found four bolts had worked loose, allowing a wheel assembly to fall off the rollercoaster car.

Okej, om det är som du beskriver gällande vad externa firman gjort eller inte gjort på Grönan de senaste dagarna borde ju någon journalist trycka på om det (de läser ju här i tråden gissar jag). Men jag förstår vad du menar att det bara är för PR i så fall.
__________________
Senast redigerad av anxypants 2023-07-02 kl. 21:27.
Citera
2023-07-02, 21:25
  #6142
Medlem
Cinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Kedja, inte vajer. Kedjan bestod av hopskruvade element och parken hade inte följt underhållsinstruktionerna -- man hade missat stycket som gällde kedjan när man översatte instruktionerna från tyska. Det riktigt sjuka är att man inte kommit på under alla år att det fanns delar som aldrig kollades -- det tyder på dålig kontinuitet i driftorganisationen och brist på personer som kan attraktionerna i grunden.

Något liknande har säkerligen hänt här också. Mina pengar är på bultar som inte bytts ut.
Ja det korrekta ordet är kedja och inte vajer. Och såklart mer detaljer bakom som du påpekar. Bland annat fungerade inte säkerhetsanordningen som skulle bromsa/stoppa tåget ifall det skulle bli något fel vid uppdragningen.

Det jag svarade på var bara att den inte åkt baklänges på grund av för lite passagerare.
Citera
2023-07-02, 21:30
  #6143
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anxypants
Detta med att rälsen inte får vara för sliten, hur ställer du dig till de bilder som länkats i tråden där rälsen faktiskt ser sliten ut? Det kan ju vara en synvilla förstås.

Jag tycker också den ser väldigt sliten ut och jag undrar om den någonsin bytts, och vad tillverkaren säger om själva rälsens livslängd. Det ligger dock långt bortom min kompetensnivå att göra bedömningar här (det skulle legat några tiopotenser bortom till och med på den tiden jag läste hållfasthetslära) men Haverikommissionen -- som jag har mycket hög tilltro till*) -- kommer förhoppningsvis även ta upp hur en sliten räls påverkar hjulkonstruktionens förmåga att ta laster, om det är relevant för olyckan. Men efter min begränsade förståelse ska en korrekt injusterad hjulkonstruktion inte ha några problem med en sliten bana, den stora faran är väl om banan är väldigt ojämnt sliten och man därför har lossat på justeringsbultarna för att banan inte ska fastna på de ickeslitna delarna (vilket i så fall KAN orsaka glapp vid de slitna sektionerna).

(* Och då ska man veta att min tilltro till de flesta andra av Sveriges myndigheter är omätbart låg.
Citera
2023-07-02, 21:34
  #6144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Jag tycker också den ser väldigt sliten ut och jag undrar om den någonsin bytts, och vad tillverkaren säger om själva rälsens livslängd. Det ligger dock långt bortom min kompetensnivå att göra bedömningar här (det skulle legat några tiopotenser bortom till och med på den tiden jag läste hållfasthetslära) men Haverikommissionen -- som jag har mycket hög tilltro till*) -- kommer förhoppningsvis även ta upp hur en sliten räls påverkar hjulkonstruktionens förmåga att ta laster, om det är relevant för olyckan. Men efter min begränsade förståelse ska en korrekt injusterad hjulkonstruktion inte ha några problem med en sliten bana, den stora faran är väl om banan är väldigt ojämnt sliten och man därför har lossat på justeringsbultarna för att banan inte ska fastna på de ickeslitna delarna (vilket i så fall KAN orsaka glapp vid de slitna sektionerna).

(* Och då ska man veta att min tilltro till de flesta andra av Sveriges myndigheter är omätbart låg.
Tack för intressant svar! Ja, det känns betryggande att Haverikommissionen utreder detta.

Någon i tråden som vet hur ofta rälsen inspekteras av ett externt besiktningsorgan? Edit: Det borde ju vara med samma intervall som vagnarna eftersom rälsen ingår i "tivolianläggningen" som jag vill minnas att det kallas i förordningen gällande tillsynen av dessa.
__________________
Senast redigerad av anxypants 2023-07-02 kl. 21:39.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback