Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-26, 00:54
  #13
Medlem
Mia-Rovys avatar
"Jag tänker, alltså finns jag"

Det är det enda 100% säkra. Allt såklart annat kan vara en illusion

Men ska leva utefter att det är den enda sanningen? Självklart inte. Då vore man bra dum i huvudet

Man bör givetvis utgå utifrån att det mest grundläggande mätbart/observerbart är korrekt. Och även på makronivå, men med lägre säkerhet ju mer "high level" det är. Precis som vetenskapen gör. Även om det är en simulering - du lever ju isåfall i den
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2023-06-26 kl. 01:18.
Citera
2023-06-26, 01:20
  #14
Medlem
Mia-Rovys avatar
I och för sig - finns informationen så finns fenomenet.

Så ur det perspektivet är allt lika verkligt, även hallucinationer.
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2023-06-26 kl. 01:23.
Citera
2023-06-26, 03:52
  #15
Avstängd
Armyants avatar
Alltså idévärlden kommer ju i våra egna generation att påvisas till nästan 100% med nya smarta uppfinningar - mycket händer just nu. Hur man knäcker koden förblir hemligt.
Citera
2023-06-26, 05:06
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Skapar en tråd för att EnCarte inte tar emot PM och tråden vi skrev i skulle egentligen handla om vad som skulle hända om alla hade pluggat på universitet. Vår diskussion rör flera olika existerande ämnen ( (FB) Bör man ta en teori för sanning? (FB) Finns det en objektiv sanning? (FB) Vad är postmodernism? osv) men det ledde också till ett ämne som inte diskuterats förut.

Är allt mätbart verkligt?

Bakgrund
Kort: En person verkar tro att allt mätbart är verkligt.
Långt: (citat)


Vad tror ni? Håller ni med EnCarte att allt mätbart är verkligt och existerar?

Nja, när det mäts så antar det en form, annars är den bara en potentialitet, alltså finns inte egentligen. (Kvankmekanik, ej klassisk mekanik).

Du kan mäta på olika sätt, med olika skalor som du själv hittat på, egentligen, och kanske bygga din matematik kring det.
Citera
2023-06-26, 05:27
  #17
Medlem
Mätbarhet ger evidens för ett förhållningssätt, det är ej absolut bevis för någonting. Vi vet att det icke-fysiska, så kallad mörk materia, är en del av skapelsen. Medvetandet hör också dit.
Citera
2023-06-26, 07:24
  #18
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mia-Rovy
I och för sig - finns informationen så finns fenomenet.

Så ur det perspektivet är allt lika verkligt, även hallucinationer.
Att man har upplevelser är verkligt, då det går att mäta. Vad man upplever är det i inte, då det inte går att mäta.

Handlingen i en berättelse går inte att mäta och är inte verklig, ändå existerar den. Så det som existerar behöver inte vara verkligt.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-06-26 kl. 07:55.
Citera
2023-06-26, 07:41
  #19
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av h2GnK7.qA8TJ-oY4Fz
Mätbarhet ger evidens för ett förhållningssätt, det är ej absolut bevis för någonting. Vi vet att det icke-fysiska, så kallad mörk materia, är en del av skapelsen. Medvetandet hör också dit.
Vi vet inte om om mörk materia är verklig, då vi inte kan mäta eller se den. Den existerar bara i teorin, fantasin. Evidens är inte bevis, bara en åsikt om att något är på ett visst sätt. Bara genom att mäta kan vi bevisa.
Citera
2023-06-26, 07:57
  #20
Medlem
a-mortals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag tycker att ni har dåliga motargument. Det är nästan så att ni försvarar mitt påstående så bra att jag inte behöver försvara det själv. Som någon sagt, lever vi i en simulering, så kan verkligheten existerar även i den om man kan mäta den. Simuleringen i sin tur bygger egentligen bara på att det är något som är möjligt, på samma sätt som det är möjligt att Gud skapat världen. Om simuleringen bygger på att något skapat den, kräver den en skapare och är mer en religion. Då kan det lika gärna vara sköldpaddor hela vägen. Så länge man inte har det minsta belägg för den, kommer i alla fall jag avfärda den helt.

Kravet för att vara verkligt är egentligen bara att det är mätbart. Men om man är osäker, kan man göra en mätning för att vara säker på att det går och därmed är verkligt. Flera kan även göra mätningen och så länge ingen får ett annat resultat är det sant. När man konstaterat att något är verkligt, kan man jämföra det med sina sinnen och se hur bra bild av verkligheten de ger oss, vilket när det gäller syn och känsel, skulle jag vilja säga är riktig bra. Nu finns det även det som är verkligt och som vi inte kan se, men tack vare nya mätinstrument har vi utökat våra sinnen och kan se delar av verkligheten som tidigare varit dold för oss.
Varför skulle idévärlden vara verkligare än sinnevärlden, om det krävs en sinnevärld man kan göra mätningar i för att bedöma vad som är verkligt? Man kan drabbas av hjärnskada i sinnevärlden som ändrar idévärlden, betyder inte det att sinnevärlden skulle kunna ha fullständig makt över idévärlden och på så sätt att sinnevärlden skulle vara mer verklig än idévärlden?

Man brukar ju skilja på fantasi och verklighet, men när det gäller känslor är ett vanligt mätverktyg självskattningsskalor. Med självskattningsskalor skulle man kunna mäta guds existens, så varför skulle det gälla att känslor existerar men inte en gud?

Litar jag inte på självskattning så kan jag inte påstå att ditt medvetande är verkligt, din idévärld skulle kunna vara fejk. Om det var en AI som påstod sig känna saker såsom människor så skulle jag inte tro den. Har du något bra svar på det?
Citera
2023-06-26, 08:02
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Att man har upplevelser är verkligt, då det går att mäta. Vad man upplever är det i inte, då det inte går att mäta.

Handlingen i en berättelse går inte att mäta och är inte verklig, ändå existerar den. Så det som existerar behöver inte vara verkligt.
Du kan inte ha full insikt om existensen enbart genom mätbarhet. Det är en form av cirkelresonemang. Kvantfysiken vore omöjlig annars.
__________________
Senast redigerad av h2GnK7.qA8TJ-oY4Fz 2023-06-26 kl. 08:05.
Citera
2023-06-26, 08:05
  #22
Medlem
GustafBradsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Skapar en tråd för att EnCarte inte tar emot PM och tråden vi skrev i skulle egentligen handla om vad som skulle hända om alla hade pluggat på universitet. Vår diskussion rör flera olika existerande ämnen ( (FB) Bör man ta en teori för sanning? (FB) Finns det en objektiv sanning? (FB) Vad är postmodernism? osv) men det ledde också till ett ämne som inte diskuterats förut.

Är allt mätbart verkligt?

Bakgrund
Kort: En person verkar tro att allt mätbart är verkligt.
Långt: (citat)


Vad tror ni? Håller ni med EnCarte att allt mätbart är verkligt och existerar?
EnCarte tror att bara det objektiva är verkligt och att det subjektiva är overkligt.

Men i så fall är allt overkligt eftersom inte något annat än det enda som registrerar en mätning, exempelvis, är det egna subjektet.
Citera
2023-06-26, 08:59
  #23
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Varför skulle idévärlden vara verkligare än sinnevärlden, om det krävs en sinnevärld man kan göra mätningar i för att bedöma vad som är verkligt? Man kan drabbas av hjärnskada i sinnevärlden som ändrar idévärlden, betyder inte det att sinnevärlden skulle kunna ha fullständig makt över idévärlden och på så sätt att sinnevärlden skulle vara mer verklig än idévärlden?
Sinnesvärlden enligt mig, är verkligheten, det vi kan uppleva med våra sinnen. Våra sinnen är verkliga.
Sinnesvärlden är något som idévärlden måste förhålla sig till. Annars har vi varken mat eller vatten och kommer att slå oss hela tiden. Även om verkligheten är föränderlig, så är den bara.

Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Man brukar ju skilja på fantasi och verklighet, men när det gäller känslor är ett vanligt mätverktyg självskattningsskalor. Med självskattningsskalor skulle man kunna mäta guds existens, så varför skulle det gälla att känslor existerar men inte en gud?
Självskattning är bara en åsikt. Om någon har ont som 4, kan samma smärta vara 7 för någon annan. Den saknar en normal och därigenom en kontrollerbar skala. Vad är 1. Är smärta verklig? Finns fysisk smärta?
Kan du inte mäta Gud, kan du inte säga att han är verklig. Han kan existerar som en idé i ditt huvud, men det som existerar behöver inte vara verkligt. Allt som är verkligt existerar däremot.

Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Litar jag inte på självskattning så kan jag inte påstå att ditt medvetande är verkligt, din idévärld skulle kunna vara fejk. Om det var en AI som påstod sig känna saker såsom människor så skulle jag inte tro den. Har du något bra svar på det?
Det handlar om att bevisa verkligheten. Du kan anse vad du vill i idévärlden, men du kan inte bortse från mätresultatet.
Om du anser att AI:n eller andra talar sanning eller ljuger är ointressant. Frågan är om du kan mäta att den har känslor eller andra upplevelser. Först måste vi då veta hur själva våra upplevelser skapas. Det vet vi inte.

Jag menar att man aldrig kommer att kunna mäta upplevelser. Man kanske kan ta fram bilder av våra upplevelser men de upplevelser som de avbildar, är i sin tur inte mätbara. Ett foto av ett berg, är inte berget själv. Berget vi ser på bilden är inte verkligt, på samma sätt som den bild som skapas i vårat huvud, när vi tittar på det riktiga berget, inte är berget själv. Berget är där det är rent fysiskt och är verkligt om vi kan mäta det.

Även Platon ansåg väl att en bild av verkligheten är en förfalskning, om jag minns rätt.
Citera
2023-06-26, 09:06
  #24
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av h2GnK7.qA8TJ-oY4Fz
Du kan inte ha full insikt om existensen enbart genom mätbarhet. Det är en form av cirkelresonemang. Kvantfysiken vore omöjlig annars.
Kvantfysiken är uppmätt. Det är så man bevisar att det man räknat fram stämmer, även om det kan upplevas som konstigt. Man kan inte göra en beräkning och säga att resultatet stämmer, förrän man mätt att det stämmer med beräkningarna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback