Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-13, 08:14
  #481
Medlem
Du är en komplett idiot va?

Jag skrev aldrig att det var noll eller fem procent kvinnor någonstans? Jag skrev att visst finns det kvinnor, men väldigt få...

Och i den länken jag postade man snabbt kunde scrolla i ser man att det är få kvinnor. Jag gissar inte.

Jaha så du tycker 11% eller några fler procent är många du? Det är 1-2 av 10 personer... Det kallar jag få. Väldigt få.

Och du är verkligen inte en av dem som du försöker glänsa med.

Väntar fortfarande på länkar om hur förträffliga överlevare kvinnor är som ni hävdar finns?
Är det bara jag som ska svara? Hur skulle det vara om det kom fram några länkar nu istället?
Citera
2023-07-13, 09:39
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Det märks att du har exakt noll erfarenhet i överlevnadsteknik. Vatten är inget som helst problem i Sverige. Det finns i stort sätt överallt. Vädret är ett större problem, vätan och kylan. Därav stockarna.
DU skulle dö på några timmar.
Vatten är ett problem på en mängd platser i världen. "Vildmark", finns även på andra platser än ute på din bakgård.
Citera
2023-07-13, 09:39
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
UI
Bushcraft - rustikt friluftsliv som om man levde på vikingatiden. Enkelt och primitivt naturliv. Även kvinnor var med på den gamla hårda tiden, de levde och jobbade i både enkla bonadshus och naturen utanför. Dåtidens kvinnor var betydligt starkare än dagens kvinnliga elitidrottare. De fick minsann slita ont för att överleva. Tålde kylan bättre gjorde de också.

I vilken värld var de det? ..har du ens koll på livslängd, muskelmassa, uthållighet och näringsfysiologi vad gäller dåtidens kvinnor och nutidens kvinnliga elitidrottare??? ..du är fasen helt av banan.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Bushcrafting kommer att bli en huvudsaklig del i framtidens livsstil bland alla människor. Ett klimatsmart leverne. Håller du inte med?

..ge oss ett exempel på hur det ser ut. ..eller du kanske tänker Youtubers som går 'off-grid'?

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
https://www.bushcraftsverige.se/om-oss/
Skrolla lite längre ner och läs om könsfördelningen bland friluftsmänniskorna:

Vår målsättning är att föreningen skall ha en jämn könsfördelning både på vårat facebookgrupp samt på våra träffar. Vi jobbar för en jämn könsfördelning och har gått från att ha 2,5% kvinnor till nu 11% i den facebookgrupp som låg till underlag till förening. Könsfördelningen är ännu jämnare på våra aktiviteter.

..ah, Facebook. Bastionen för överlevandeträning. Vem vet, kanske det blir 25% kvinliga Facebookare som representanter för hur man överlever i vildmarken?

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Som du ser är det en bra bit över 5 % kvinnor och många fler än 0 svenskor som deltar i Bushcraft-föreningens friluftsaktiviteter. Du är värdelös på att tippa rätt.

Waaauww, 5%. 5st av 100 med andra ord. Har du några stats på vilken typ av bushkraft de 5% pysslar med? Youtube igen kanske?
Citera
2023-07-13, 10:17
  #484
Medlem
Jag är en man. Jag har inga som helst erfarenheter av att överleva i naturen. Jag vet rent teoretiskt hur hur de viktigaste sakerna går till, men teori och praktik är inte samma sak. Hur som helst, män hade definitivt rent generellt klarat sig mycket bättre. Deras kroppar är byggda för det. Genom hela mänsklighetens historia har män skött den biten när det har handlat om familjer och stammar.
Citera
2023-07-13, 10:33
  #485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GigiBali
Jag är en man. Jag har inga som helst erfarenheter av att överleva i naturen. Jag vet rent teoretiskt hur hur de viktigaste sakerna går till, men teori och praktik är inte samma sak. Hur som helst, män hade definitivt rent generellt klarat sig mycket bättre. Deras kroppar är byggda för det. Genom hela mänsklighetens historia har män skött den biten när det har handlat om familjer och stammar.

Berätta, hur exakt är inte kvinnors kroppar byggda för att överleva i naturen?
och berätta HUR har inte kvinnor deltagit i arbetet med att överleva i just naturen genom den mänskliga historien? Vad fasen fantiserar ni om att kvinnor sysslat med egentligen?

För din information...finns ny forskning som påvisar att kvinnor jagat utbrett under stenåldern ex.
https://www.dn.se/varlden/kvinnor-va...de-som-mannen/

och att "överleva" i naturen är heller inte enkom att jaga eller fiska utan ännu mer att samla, hålla värmen, konservera, tillaga etc...

Tröttsamt.
Citera
2023-07-13, 10:50
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Berätta, hur exakt är inte kvinnors kroppar byggda för att överleva i naturen?
och berätta HUR har inte kvinnor deltagit i arbetet med att överleva i just naturen genom den mänskliga historien? Vad fasen fantiserar ni om att kvinnor sysslat med egentligen?

För din information...finns ny forskning som påvisar att kvinnor jagat utbrett under stenåldern ex.
https://www.dn.se/varlden/kvinnor-va...de-som-mannen/

och att "överleva" i naturen är heller inte enkom att jaga eller fiska utan ännu mer att samla, hålla värmen, konservera, tillaga etc...

Tröttsamt.
Genom att män är betydligt starkare fysiskt än kvinnor, kan springa snabbare och längre. Det är mycket möjligt att det har funnits vissa kvinnor som har jagat. Jag skrev inte att alla kvinnor hade dött ut i naturen utan män. Jag skrev att män generellt sätt hade klarat sig mycket bättre. I en värld där det är naturens lagar som gäller och där alla fokuserar på sin egen överlevnad, kommer mycket våld att äga rum för att på så sätt stjäla andras resurser. När det sker klarar sig män betydligt bättre än kvinnor, då de generellt sätt är längre, större och starkare.

Jag skulle påstå att jaga och fiska är de absolut viktigaste sysslorna i ett sådant scenario då du inte överlever utan mat. Du måste också hålla dig i närheten av någon sjö så att du kan få tag på vatten som inte innehåller salt. Annars kan du gräva hål i marken och få upp vatten därifrån. Detta är väldigt fysiskt krävande.

Jag förstår inte riktigt varför detta är kontroversiellt för dig. Föreställ dig att manliga och kvinnliga fångar lever inom samma fängelser i tex USA. Låt oss säga att där finns exakt lika många kvinnor som män. Vilka tror du hade dominerat och styrt? Om svaret på den frågan är männen, varför skulle det se annorlunda ut i naturen? Det hade tom varit värre i naturen då folk på fängelserna får vatten och mat, och är därmed inte desperata för att överleva lika mycket som de hade varit i naturen.

Det handlar dessutom inte enbart om män och kvinnor. Jag är en man och hade absolut inte klarat mig bra. Jag hade troligtvis blivit mördad av en annan man efter endast några veckor då jag inte är stor. Men de som hade klarat sig bäst hade varit män. Rättare sagt "alfa-män".
Citera
2023-07-13, 11:12
  #487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GigiBali
Genom att män är betydligt starkare fysiskt än kvinnor, kan springa snabbare och längre. Det är mycket möjligt att det har funnits vissa kvinnor som har jagat. Jag skrev inte att alla kvinnor hade dött ut i naturen utan män. Jag skrev att män generellt sätt hade klarat sig mycket bättre. I en värld där det är naturens lagar som gäller och där alla fokuserar på sin egen överlevnad, kommer mycket våld att äga rum för att på så sätt stjäla andras resurser. När det sker klarar sig män betydligt bättre än kvinnor, då de generellt sätt är längre, större och starkare.

Jag skulle påstå att jaga och fiska är de absolut viktigaste sysslorna i ett sådant scenario då du inte överlever utan mat. Du måste också hålla dig i närheten av någon sjö så att du kan få tag på vatten som inte innehåller salt. Annars kan du gräva hål i marken och få upp vatten därifrån. Detta är väldigt fysiskt krävande.

Jag förstår inte riktigt varför detta är kontroversiellt för dig. Föreställ dig att manliga och kvinnliga fångar lever inom samma fängelser i tex USA. Låt oss säga att där finns exakt lika många kvinnor som män. Vilka tror du hade dominerat och styrt? Om svaret på den frågan är männen, varför skulle det se annorlunda ut i naturen? Det hade tom varit värre i naturen då folk på fängelserna får vatten och mat, och är därmed inte desperata för att överleva lika mycket som de hade varit i naturen.

Det handlar dessutom inte enbart om män och kvinnor. Jag är en man och hade absolut inte klarat mig bra. Jag hade troligtvis blivit mördad av en annan man efter endast några veckor då jag inte är stor. Men de som hade klarat sig bäst hade varit män. Rättare sagt "alfa-män".

En jaguar kan springa vansinnigt mycket snabbare än average skogsmus, elefanter klår nog det mesta vad gäller fysisk styrka och storlek, betyder alltså inte att möss inte skulle vara exemplariskt anpassade för att klara överleva i naturen, tror tom att de faktiskt är överlägset bättre överlevare än vilken jaguar eller elefant som helst. De två riskerar dö ut fortast i nån form av svårare kris, medan mössen klarar sig.

Kvinnor verkar alltså ha jagat betydligt mer än vad tidigare historiker/ arkeologer etc...har målat upp bilden.

Allt eftersom vår DNA teknik har utvecklats så vi kan fastställa könet i div. gravar har man tvingats inse att näää, det var inte en man automatiskt bara för att man hittade ett svärd, pilspetsar eller yxa bredvid lite benknotor.

Vidare, finns också forskning som visar på att människans kosthållning till merparten bestod av sånt man samlat framför kött, även detta att människor enkom levt på mammutkött är alltså ett hittepå...
Vi har samlat rötter, nötter, frön, rovor, musslor, frukt och ägg och förmodligen även dött kött, alltså vi har stulit andra rovdjurs byten. Kött var det där lilla extra och inte den huvudsakliga födan.

Och förvisso män har säkert slagits mer än vad kvinnor har gjort genom historien, men? ursäkta vilket kön tror du dött mest av detta faktum?


Och i fängelser så dominerar och styr självklart fångvaktarna och inte fångarna.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-07-13 kl. 11:16.
Citera
2023-07-13, 11:33
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
En jaguar kan springa vansinnigt mycket snabbare än average skogsmus, elefanter klår nog det mesta vad gäller fysisk styrka och storlek, betyder alltså inte att möss inte skulle vara exemplariskt anpassade för att klara överleva i naturen, tror tom att de faktiskt är överlägset bättre överlevare än vilken jaguar eller elefant som helst. De två riskerar dö ut fortast i nån form av svårare kris, medan mössen klarar sig.

Kvinnor verkar alltså ha jagat betydligt mer än vad tidigare historiker/ arkeologer etc...har målat upp bilden.

Allt eftersom vår DNA teknik har utvecklats så vi kan fastställa könet i div. gravar har man tvingats inse att näää, det var inte en man automatiskt bara för att man hittade ett svärd, pilspetsar eller yxa bredvid lite benknotor.

Vidare, finns också forskning som visar på att människans kosthållning till merparten bestod av sånt man samlat framför kött, även detta att människor enkom levt på mammutkött är alltså ett hittepå...
Vi har samlat rötter, nötter, frön, rovor, musslor, frukt och ägg och förmodligen även dött kött, alltså vi har stulit andra rovdjurs byten. Kött var det där lilla extra och inte den huvudsakliga födan.

Och förvisso män har säkert slagits mer än vad kvinnor har gjort genom historien, men? ursäkta vilket kön tror du farit mest illa av detta faktum?
Jag förstår inte vad du vill ha sagt. Jag gav dig ett exempel och ställde en fråga som du inte besvarade. Om manliga och kvinnliga fångar hade satts på samma fängelse, vilket kön tror du de som hade klarat sig bäst hade haft där?

De som har farit illa mest pga av mäns våld är män, då män är så pass mycket fysiskt starkare än kvinnor, att det bland män finns en princip som säger att man inte slår på kvinnor. Men den principen hade inte existerat i alls lika hög grad i naturen där allt hade handlat om överlevnad. Om en man inte hade haft vatten och mat och hade känt till en kvinna som hade haft det, hade han rånat henne.

Det har aldrig funnits en tid där män och kvinnor har överlevt utan varandra och därför bekämpat varandra. Detta beror på att båda behöver varandra på olika sätt, bla för att skapa nya människor. Därför har kvinnor alltid haft män som har hjälpt dem med det fysiska. Men jag pratar om ett scenario där män och kvinnor inte samarbetar, utan är två lag där de tävlar mot varandra i naturen för överlevnad. För mig och alla som är ärliga, är det uppenbart att män hade klarat sig bättre i ett sådant scenario.

Hur tror du själv att det såg ut på tex medeltiden? Tror du att det fanns en massa kvinnliga ledare som styrde stammar, och som jagade och krigade? Har historieböckerna sedan bara ignorerat allt detta för att, varför? Hur kommer det sig dessutom att i princip alla som gillar att jaga i fiska idag är män? Kan det vara som så att detta är naturligt för män, medans det för kvinnor är mer naturligt att på olika sätt arbeta med människor, framförallt barn, vilket är anledningen till att i princip alla lärare, framförallt förskolelärare är kvinnor?

Jag förstår verkligen inte vad det är du vill ha sagt i det stora hela. Det enda jag hör från dig är ungefär "du får inte lov att skriva något som på något sätt får men att framstå som bättre än kvinnor inom någonting. Kvinnor är bättre än män på vissa saker, men när det gäller allt annat är de exakt lika bra".

Män är fysiskt stakare än kvinnor. I naturen måste du använda din kropp till väldigt mycket saker, och därför är detta givetvis en stor fördel i en sådan situation. Jag hade mycket hellre haft en bra fysik än en hög intelligens i ett sådant scenario, då min intelligens inte kommer att kunna ta mig särskilt långt.
Citera
2023-07-13, 11:48
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Om du efter t ex en flygolycka blir den enda överlevande och strandsatt mitt i Kanadas snötäckta vildmark, vad gör du då utan tillgång till dina överlevnadsattiraljer? Dessutom är du tunt klädd och har endast gympadojor på dig. Berätta för mig, t ex hur du bär dig åt för att fälla ner gamla, torra träd och sedan dela dem i stockar utan såg.

Det har länkats tidigare i den här tråden till studier om kvinnors bättre överlevnadsförmåga. Men du vägrar tydligen att läsa dem. Men här är två av dem om du ångrar dig och vill läsa dem:

https://www.pnas.org/?skip=true
https://www.land.se/landkoll/kvinnor...battre-an-man/

Det är väl bra att kvinnor fryser, för då måste de huttra mer för att få fjutt på kroppens omsättning. Du vet väl att man fryser mer i början av hösten än på vintern. Kylan stressar kroppen till att producera mer brunt fett. Man har mer brunt fett på vintern än på sommaren. Det gäller både män och kvinnor.

Varför ska kvinnor nöja sig med en tunn sommarsovsäck på vintern när det finns fluffiga vintersovsäckar att värma sig i? Män gör det inte. Gör du?

En kvinna som säkerligen sov i en ”10 grader varmare sovsäck” vann Alone: Frozen efter att ha tillbringat 73 dagar i ett arktiskt område.

Efter en flygolycka? Ja, man börjar väl med att söka igenom allt bagage som folk haft med sig så hittar man garanterat varma kläder.

Men det är tydligt att du bara skulle sitta och försöka huttra dig varm i snön med t-shirt och dina joggingskor i väntan på att kroppen ska producera brunt fett.
Citera
2023-07-13, 12:01
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Man behöver inte våga, överlevnadsinstinkten kickar in efter att man har trillat i strömt eller forsande vatten. Till exempel den enda överlevande 13-åriga tjejen som hamnade mitt i Indiska oceanen efter en flygkrasch. Hon klamrade sig fast vid en flytande vrakdel i tretton timmar innan hon räddades.

Kvinnor har på grund av mer kroppsfett större chans än män att överleva i kallt vatten. Skulle en person trilla i en rinnande flod så skulle vederbörande försöka få tag i en utskjutande trädgren eller på annat sätt ta sig i land. Det gäller både män och kvinnor.

Överlevnadsinstinkten bevisar du genom att hänvisa till några barn som är uppväxta och uppfostrade att leva i djungeln. Barn som redan visste vilka frukter man kan äta, hur man söker skydd, samlar regnvatten osv.

Vad hände med "överlevnadsinstinkten kickar in" här?
Citat:
Inte heller den som av ren skräck "fryser", t ex när gm hotar med våld. Jodå, fenomenet är vanligt hos våldtäktsoffer.
(FB) "Frysreaktion vanligt vid våldtäkt"
Citera
2023-07-13, 12:10
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
När det gäller den muskulära uthålligheten så vinner kvinnor generellt över män. Googla själv efter vetenskapliga studier som mäter uthållighet hos både män och kvinnor.

Följaktligen har männen inte en chans mot kvinnor i sporter som triathlon och ultramarathon.
Citera
2023-07-13, 12:36
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GigiBali
Jag förstår inte vad du vill ha sagt. Jag gav dig ett exempel och ställde en fråga som du inte besvarade. Om manliga och kvinnliga fångar hade satts på samma fängelse, vilket kön tror du de som hade klarat sig bäst hade haft där
?

Hur exakt "klarar man sig bäst" i ett fängelse menar du?
Om fängelset är av ett sådant slag att man låter fångar använda våld mot varandra, så vilket kön tror du blir mest utsatt för våld och därmed riskerar att dö? dvs inte överleva, män eller kvinnor?

Om "klara sig" avser ha störst chans komma ut ur fängelseperioden levande så ja då tippar jag kvinnor.

Citat:
De som har farit illa mest pga av mäns våld är män, då män är så pass mycket fysiskt starkare än kvinnor, att det bland män finns en princip som säger att man inte slår på kvinnor. Men den principen hade inte existerat i alls lika hög grad i naturen där allt hade handlat om överlevnad. Om en man inte hade haft vatten och mat och hade känt till en kvinna som hade haft det, hade han rånat henne.

Män slår inte kvinnor, för kvinnor ofta är det som män slåss om. Överlevnad handlar om mer än enkom att överleva som individ, det handlar även om reproduktion samt att leva med nån form av värdighet, dvs ha nån glädje i livet, och det får människan oftast av social samvaro, vänskap och kärlek.

Och människor tjänar på att samarbeta, dvs vi skaffar lättast vatten via att gemensamt gräva en brunn ex.


Citat:
Det har aldrig funnits en tid där män och kvinnor har överlevt utan varandra och därför bekämpat varandra. Detta beror på att båda behöver varandra på olika sätt, bla för att skapa nya människor. Därför har kvinnor alltid haft män som har hjälpt dem med det fysiska. Men jag pratar om ett scenario där män och kvinnor inte samarbetar, utan är två lag där de tävlar mot varandra i naturen för överlevnad. För mig och alla som är ärliga, är det uppenbart att män hade klarat sig bättre i ett sådant scenario.

jag upprepar nu för 4:e gången i denna tråd....
Biologiskt så är kvinnan bättre överlevare än män.

- att vara mindre/ liten är en stor fördel vid svält. Vid svältkatastrofer av olika slag så är det det större djuren som dör först, medan de mindre har större chanser.

- att ha starkt imunförsvar är fördel, och kvinnors imunförsvar är alltså lite starkare än mäns.

- Att ha mer fett än muskler är även de fördel vid svält och vid stark kyla.

Och för 2:e gången nu så länkar jag detta:

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...for-overlevnad
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1701535115

Fakta.....

Det är alltså inte alls "uppenbart" att män skulle klara sig bättre, utan det gör alltså bevisligen kvinnor enligt de som faktiskt studerat saken och inte sitter och inbillar sig att ett TV-program skulle gälla som bevisning eller ens egna fördomar i saken.


Citat:
Hur tror du själv att det såg ut på tex medeltiden? Tror du att det fanns en massa kvinnliga ledare som styrde stammar, och som jagade och krigade? Har historieböckerna sedan bara ignorerat allt detta för att, varför? Hur kommer det sig dessutom att i princip alla som gillar att jaga i fiska idag är män? Kan det vara som så att detta är naturligt för män, medans det för kvinnor är mer naturligt att på olika sätt arbeta med människor, framförallt barn, vilket är anledningen till att i princip alla lärare, framförallt förskolelärare är kvinnor?

Jag förstår verkligen inte vad det är du vill ha sagt i det stora hela. Det enda jag hör från dig är ungefär "du får inte lov att skriva något som på något sätt får men att framstå som bättre än kvinnor inom någonting. Kvinnor är bättre än män på vissa saker, men när det gäller allt annat är de exakt lika bra".

Män är fysiskt stakare än kvinnor. I naturen måste du använda din kropp till väldigt mycket saker, och därför är detta givetvis en stor fördel i en sådan situation. Jag hade mycket hellre haft en bra fysik än en hög intelligens i ett sådant scenario, då min intelligens inte kommer att kunna ta mig särskilt långt.

Stammar under medeltiden?

(medeltid är en historisk period i väst, ca 500-1500 e.Kr och vi hade knappast några "stammar" under denna tid. Stammar tillhör icke civiliserade perioder, dvs då man inte upprättat städer som sätt att organisera sig.)

Nej, under medeltiden i Europa ex. så förbjöds ofta kvinnor att jaga för husfödan, eftersom så såg det kristna könsrollsmönstret ut. betyder inte att kvinnor inte kan jaga eller överelva.

Det vi pratar om här är vilket kön skulle överelva bäst i krissituation, dvs övergiven ute i en vildmark.
Ska man jämföra detta seriöst så måste man ju jämföra under likvärdiga villkor...dvs , i samma förhållanden, med samma utrustning, under likvärdiga villkor, dvs ex. ha fått ungefär samma kunskaper etc.

Då kan du ju fan inte komma dragandes med medeltiden, en period i den mänskliga historien då man börjat aktivt förtrycka kvinnor åt helvete.
Begriper du ens detta?


Vad är det med er män som bara vägrar acceptera att kvinnor och kvinnors kroppar faktiskt kan vara bättre på något än mäns?

För DET är ju mantrat som ständigt mals på detta forum, knappast att kvinnor sitter och startar tråd efter tråd efter tråd om hur mycket bättre kvinnor är än män på ditt eller datt...
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-07-13 kl. 12:39.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback