Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-06-11, 19:47
  #1
Avstängd
Cranelovers avatar
Vore det inte bra om livstidsdömda och såna som sitter flera år kunde ha ett mikrosamhälle med egna "affärer" och "företag" samt olika kvalitéer på cellerna så att de kunde köpa sig mer bekvämlighet i fängelset. Deras straff är ju att sitta i fängelset och där har samhället vunnit så att säga, vore det inte därför bra om man då kunde sänka samhällets kostad för kriminella och även "profitera" på dom på det sätt att deras "fängelseekonomi" sänker de totala kostnaderna? Vakter och personal kan uppgraderas och i princip alla vinner på det.

Vad finns det för för och -nackdelar med microekenomier i fängelser? Vore det inte bättre för alla, brottsoffer, samhälle och fängelsepersonalen samt till och med de kriminella? Då kan de kriminella sitta inne längre och fängelsepersonalen får en bättre arbetsmiljö med bättre utrustning, säkerhet och ordning, det blir ett mer attraktivt jobb med högre lön osv. Vad tänker ni om detta med "fängelseekonomier"?

Hade ni stört er på att kriminella inne i fängelset kunde köpa sig till "bättre celler" mer bekväma, måste det vara kommunistiskt i fängelser att alla intagna har det likadant och staten står för alla kostnader istället för att de kriminella gör sig mindre kostsamma för det allmänna? Varför ska hederliga, hårt arbetande människor stå för alla kostnader när man kan sänka dom via "mikroekenomier" i fängelset? De sitter ju ändå i fängelset tänker jag, och då borde det väl ligga i samhällets intresse att sänka kostnaderna för dom som man kan lägga på andra, viktigare saker.
__________________
Senast redigerad av Cranelover 2023-06-11 kl. 19:51.
Citera
2023-06-11, 20:09
  #2
Medlem
TonyMeltdowns avatar
Incitament är bra!

Sedan kan man undra om vi inte lever i en simulering själva...
Citera
2023-06-11, 20:25
  #3
Avstängd
Cranelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyMeltdown
Incitament är bra!

Sedan kan man undra om vi inte lever i en simulering själva...

Tänk dig klass 1: delad cell, delade hygienutrymmen
Klass 2: singelcell, delade hygienutrymmen
Klass 3: (den som alla vill ha) singelcell med egna hygienutrymmen
Klass 4: uppgraderad, större/bättre utsikt osv. privat cell med bättre standard.

Självklart ska man göra det "tryggt" för dom i klass 1 och 2 och isolera våldsamma utåtagerande fångar i klass-1. Isoleringscell.

Sen ska fångarna ha mer utrymme till utomhusområden just därför att avleda fångarna från att få utbrott och störa personalen så att personalen får en bättre och tyggare arbetsmiljö.

Allmänna utrymmen finns också samt en liten inre marknad som staten så att säga "investerar" i just för att "sänka kostnaderna." Även rena reakrationsutrymmen. Jag ser inget fel i det om resten av samhället tjänar, eller mer korrekt, sparar på det.
__________________
Senast redigerad av Cranelover 2023-06-11 kl. 21:20.
Citera
2023-06-11, 20:27
  #4
Medlem
Nu när antalet fängelseplatser ökad så är det fångarna själva som tillverkar sängar och annan inredning. Kan mycket väl bli så att man även kommer ökar produktionen till andra myndigheter också. Exempelvis tillverka möbler till universiteten.

https://www.krimprod.se/legoproduktion/traindustri/
Citera
2023-06-11, 20:30
  #5
Avstängd
Cranelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Nu när antalet fängelseplatser ökad så är det fångarna själva som tillverkar sängar och annan inredning. Kan mycket väl bli så att man även kommer ökar produktionen till andra myndigheter också. Exempelvis tillverka möbler till universiteten.

https://www.krimprod.se/legoproduktion/traindustri/

Jo fast jag tänker mer inne i fängelset och inte ut på den fria marknaden för det är nåt jag sätter mig emot. Staten ska inte profitera på fångar på det sättet utan hellre sänka de totala kostnaderna så att staten sparar på det, fängelser med 25-50% rabatt alltså.

Ingen vill köpa kriminellas produkter utanför, det är bara konstigt.
Citera
2023-06-11, 22:04
  #6
Medlem
Det svåra är att folk egentligen inte är det minsta eniga om varför fångar sitter i fängelset.

Några exempel:
1. För att hålla kriminella borta från samhället.
En tveksam typ av timeout. Lite som personlig utvisning i hockey, men hockey är ju ett spel.

2. För att kriminella ska lära sig att sluta vara kriminella.
De som anser att detta är anledningen brukar hävda att det inte fungerar alls idag.

3. För att det är rätt åt dem.
Det perspektivet möts av vänsteraktivism av typen "släpp fångarne loss, det är vår" för att...för att de faktiskt har en poäng, det är en väldigt märklig skamvrå.

4. För att avskräcka andra från att begå kriminella handlingar.

Som vi har strukturerat saker och ting idag är det egentligen bara 4 som uppfylls i någon relevant grad. Och genom att göra fängelsesamhället mer sofistikerat riskerar du förstöra detta. Vad händer om nästa populära tech-startup drivs från fängelset? Förr eller senare trendar en fängelsecell #1 på Twitter om vi låter det vara en organisk ekonomi.
Citera
2023-06-11, 22:11
  #7
Avstängd
Cranelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Det svåra är att folk egentligen inte är det minsta eniga om varför fångar sitter i fängelset.

Några exempel:
1. För att hålla kriminella borta från samhället.
En tveksam typ av timeout. Lite som personlig utvisning i hockey, men hockey är ju ett spel.

2. För att kriminella ska lära sig att sluta vara kriminella.
De som anser att detta är anledningen brukar hävda att det inte fungerar alls idag.

3. För att det är rätt åt dem.
Det perspektivet möts av vänsteraktivism av typen "släpp fångarne loss, det är vår" för att...för att de faktiskt har en poäng, det är en väldigt märklig skamvrå.

4. För att avskräcka andra från att begå kriminella handlingar.

Som vi har strukturerat saker och ting idag är det egentligen bara 4 som uppfylls i någon relevant grad. Och genom att göra fängelsesamhället mer sofistikerat riskerar du förstöra detta. Vad händer om nästa populära tech-startup drivs från fängelset? Förr eller senare trendar en fängelsecell #1 på Twitter om vi låter det vara en organisk ekonomi.

Jag tycker att nr 1 är mest relevant och viktigast att skydda oskyldiga och samhället ifrån de kriminella. Allt annat är sekundärt.

Och som sagt, det är en mikroekonomi, är man intagen på fängelseanstalt så har man ingen rätt att verka på den fria marknaden, den friheten har man förlorat precis som övriga friheter, rörelsefrihet osv.
Citera
2023-06-11, 22:18
  #8
Medlem
Ser inte riktigt poängen i varför man skulle ha olika standard i fängelseceller, räcker väl gott och väl med en.
Citera
2023-06-11, 22:51
  #9
Avstängd
Cranelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Ser inte riktigt poängen i varför man skulle ha olika standard i fängelseceller, räcker väl gott och väl med en.

För att fångarna ska ha något att sträva efter.

Fånge 1 jobbar med tvätten
Fånge 2 med köket
Fånge 3 med städning

Dessa "jobb" finns tillgängliga för de flesta fångar och de kan tjäna ihop så att de får en "privat cell".

Medans andra fångar kanske fått möjlighet att jobba på en "fängelsekiosk" eller väldigt restriktiv "fängelseresturang" med bara frysta pizzor och träbestick inga riktiga knivar/vapen. Ett spelcafé/gym osv. Som fångarna betalar efter fängelsets egna prissättning.

1 fånge bör alltså få ett särskilt bidrag för att kunna stimulera microekenomin. Så fången får ett visst bidrag och kan "köpa" sig till klass 2 t ex. och sedan klass 3. Även om denne inte "jobbar" men om den jobbar så kan den ta sig till klass 3 och köpa saker till sig själv som den kan underhålla sig med under sitt fångenskåp och "bygga upp" så länge den sitter där, men jag tänker mig intagna med långa straff +5-10 år till livstid.

Men jag förstår att folk ogillar tanken med att kriminella roar sig, jag bryr mig mest om personalen och kostnaderna och minst om de kriminella. "Fängelseekonomin"/ microekonomin är bara en bieffekt mer utav att man ger brottslingar strängare, längre straff men samtidigt sparar in på kostnaderna. En fånge kan alltså sitta dubbelt så lång tid för hälften så lite pengar pga de har sin egen "microekenomi". Det intressanta är att kostnaderna för de intagna minskar för staten. Det är vad som är själva syftet med "fängelseekonomin".
__________________
Senast redigerad av Cranelover 2023-06-11 kl. 22:55.
Citera
2023-06-11, 22:58
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cranelover
För att fångarna ska ha något att sträva efter.

Fånge 1 jobbar med tvätten
Fånge 2 med köket
Fånge 3 med städning

Dessa "jobb" finns tillgängliga för de flesta fångar och de kan tjäna ihop så att de får en "privat cell".

Medans andra fångar kanske fått möjlighet att jobba på en "fängelsekiosk" eller väldigt restriktiv "fängelseresturang" med bara frysta pizzor och träbestick inga riktiga knivar/vapen. Ett spelcafé/gym osv. Som fångarna betalar efter fängelsets egna prissättning.

1 fånge bör alltså få ett särskilt bidrag för att kunna stimulera microekenomin. Så fången får ett visst bidrag och kan "köpa" sig till klass 2 t ex. och sedan klass 3. Även om denne inte "jobbar" men om den jobbar så kan den ta sig till klass 3 och köpa saker till sig själv som den kan underhålla sig med under sitt fångenskåp och "bygga upp" så länge den sitter där, men jag tänker mig intagna med långa straff +5-10 år till livstid.

Men jag förstår att folk ogillar tanken med att kriminella roar sig, jag bryr mig mest om personalen och kostnaderna och minst om de kriminella. "Fängelseekonomin"/ microekonomin är bara en bieffekt mer utav att man ger brottslingar strängare, längre straff men samtidigt sparar in på kostnaderna. En fånge kan alltså sitta dubbelt så lång tid för hälften så lite pengar pga de har sin egen "microekenomi". Det intressanta är att kostnaderna för de intagna minskar för staten. Det är vad som är själva syftet med "fängelseekonomin".

Nja jag tror inte man ska ha ett ekonomiskt system inne på en anstalt. Låter lite flummigt i enligt mig.
Citera
2023-06-11, 23:03
  #11
Avstängd
Cranelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Nja jag tror inte man ska ha ett ekonomiskt system inne på en anstalt. Låter lite flummigt i enligt mig.

Tänker du på risken för svarthandel? Det är möjligt att t ex. manliga intagna på mansanstalt traffickerar sexdockor för svarta pengar i fängelset, de kommer säkert fortsätta att vara kriminella i fängelset med pengar utifrån som de forslar in/växlar in på nåt sätt men det vore egentligen bara bra om det är så att det minskar kostnaderna. Så länge de är i fångenskap och under bevakning så.. ser jag inget problem i det.
Citera
2023-06-11, 23:05
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cranelover
Tänker du på risken för svarthandel? Det är möjligt att t ex. manliga intagna på mansanstalt traffickerar sexdockor för svarta pengar i fängelset, de kommer säkert fortsätta att vara kriminella i fängelset med pengar utifrån som de forslar in/växlar in på nåt sätt men det vore egentligen bara bra om det är så att det minskar kostnaderna. Så länge de är i fångenskap och under bevakning så.. ser jag inget problem i det.

På en anstalt så ska anstalten styra, så enkelt är det. Det ska inte hållas på med massa egna initiativ bland fångarna. Man ska göra det man blir tillsags att göra och äta det man blir tillsags att äta. Miljön är inte tillför att folk ska strutta runt och skapa sig roller och göra affärer.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback