Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-07, 20:00
  #13
Medlem
Auroras avatar
Lokalbor har vittnat om en explosion varpå man hört ljudet av forsande vatten. Så även om det är teoretiskt möjligt att en ukrainsk artillerigranat fått en lyckträff och förstört t.ex. en slussport så är det mest sannolika att ryssarna minerat och detonerat dammen inifrån.
Citera
2023-06-07, 20:19
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aurora
Lokalbor har vittnat om en explosion varpå man hört ljudet av forsande vatten. Så även om det är teoretiskt möjligt att en ukrainsk artillerigranat fått en lyckträff och förstört t.ex. en slussport så är det mest sannolika att ryssarna minerat och detonerat dammen inifrån.

Så båda parter ville få dammen förstörd menar du?
Skumt
Citera
2023-06-07, 21:16
  #15
Medlem
HRTs avatar
Att det inte skulle hörts? Knappast
finns ju film

https://www.youtube.com/watch?v=DSH7yTe8SgA
Citera
2023-06-07, 21:51
  #16
Medlem
Auroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Att det inte skulle hörts? Knappast
finns ju film

https://www.youtube.com/watch?v=DSH7yTe8SgA

Videoupptagningen är från november 2022 när ryssarna sprängde vägen i syfte att försvåra Ukrainas offensiv mot Kherson.
Citera
2023-06-08, 00:57
  #17
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aurora
Videoupptagningen är från november 2022 när ryssarna sprängde vägen i syfte att försvåra Ukrainas offensiv mot Kherson.

ok? stämmer det verkligen?
Citera
2023-06-08, 01:41
  #18
Medlem
Auroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
ok? stämmer det verkligen?

Du kan kolla själv, Youtube-klippet laddades upp för 6 månader sedan.
Citera
2023-06-08, 03:43
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TageBanan
Det är mycket skriverier om dammen som sprängts i Ukraina, men det sägs även att ingen har hört någon smäll.

Då kom jag att tänka på en klassisk film "Force 10 from Navarone" där dom spränger en damm med ganska små medel. Detta resulterar i att dammen börjar spricka och sen kollapsar.

Då till min fråga- hur är det i verkligheten? Är det en smal sak att med några få men välplacerade dynamitgubbar få en damm att kollapsa eller krävs det betydligt kraftigare doningar?

Nej, det är verkligen inte en smal sak, utan handlar om minst hundratals kilo till potentiellt flera ton, av sprängmedel. Att ingen hört någon explosion är nog en fråga av typen "felställd fråga". Dels kan det mycket väl finnas massor av vittnen som hört explosionen, dels måste man ha klart för sig att det inte handlar om en explosion i den fria luften utan inbäddad i betong. Det låter annorlunda och handlar nog om ett dovt muller som snabbt övergår i det dova mullret från forsande vatten och ras av betong.

Rent generellt går det förstås att spränga en damm med "ganska små medel" med någon välplacerad dynamitgubbe, men då behöver man nog förlita sig på vattnets erosion, dvs själva dammkollapsen kan komma många minuter, timmar eller veckor efter explosionen. Så är inte fallet här, för denna damm var tämligen stor och kraftig. En av Europas största faktiskt. Men samtidigt med en tämligen låg fallhöjd. Det gör också dammen till "kort och satt". Ukraina sprängde en betydligt mindre damm i Irpins omnejd vid krigets början i fördröjningsstrid mot ryssen i slaget om Kyiv. Det gick tydligen åt 1800 kg sprängmedel för detta och krävde två försök. Och det är en pytteplaskdamm i jämförelse. Det var, till skillnad från nu, en försvarbar åtgärd där man givetvis försökte vidta åtgärder att skydda och förvarna civilbefolkningen.

Vad man kan säga säkert är att detta inte är något som kan åstadkommas med t.ex. artillerigranater eller liknande. Att bomba en damm är förvisso möjligt på pappret, men erfarenhetsmässigt vet vi att det är ett kolossalt jättejobb som kräver enorma mängder av bomber.

Trots att detta handlar om minering och alltså noga utplacerade och inbäddade sprängmedel så bör det ha varit väsentliga mängder. Som sagt, hundratals kilo, mer än vad som praktiskt kan levereras av en bomb och om man ska spränga dammen "uppifrån" så skulle det krävas mer än vid en minering.

Dammen är gjord för att klara av kärnvapen, iaf kärnvapen i närheten med stora dynamiska övertryck. Att dammar kan kollapsa "spontant" betyder inte att det går att göra i ett hafsverk om man ska kunna välja tidpunkt och veta att det lyckas. Att sabotera en damm så att den sakta bryts ner och sedan plötsligt kollapsar är givetvis möjligt, men det kräver då att dammen är helt utan övervakning och inspektion och att ingen kan förutsäga när dammens slutgiltiga kollaps kommer. Dammar som brustit naturligt har i allmänhet gjort det p.g.a. fel i konstruktionen, fel eller eftersatt underhåll och inspektion och det är först efteråt som man märker att processen varade i dagar till åratal.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2023-06-08 kl. 04:00.
Citera
2023-06-08, 03:55
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aurora
Lokalbor har vittnat om en explosion varpå man hört ljudet av forsande vatten. Så även om det är teoretiskt möjligt att en ukrainsk artillerigranat fått en lyckträff och förstört t.ex. en slussport så är det mest sannolika att ryssarna minerat och detonerat dammen inifrån.

Nej. Kanske om en artillerigranat träffade en slussport för månader eller år sedan, och ingen har lustigt nog upptäckt det, inspekterat dammen eller känt till det fram tills nu.

Jag ser det inte ens som "teoretiskt" möjligt att en artillerigranat eller liknande via en hur lyckad träff som möjligt vore, kan skapa en kollaps samma dag för denna damm.

Ryssarna har ju minerat dammen, det visste vi redan tidigare och är ingen hemlighet. Ej heller är det någon hemlighet att ryssarna höjd reservoaren till rekordnivåer och att denna kollaps skadar upp till 70% av Ukrainas matförsörjning/export upp till ett decennium framåt, samt totalförstör ekologin nedströms för generationer, samtidigt som ryssarna kan strama åt sina egna linjer och frisätta personal att sätta in mot Ukrainas motoffensiv. Ej heller är det någon hemlighet att detta försvårar Ukrainas elförsörjning för lång tid framöver, samt förstör tiotusentals med hem och orsakar kostnader för Ukraina av astronomiska mått.

Det jag försöker säga är egentligen självklarheter, lika självklart som att jorden är rund. Ryssland sprängde denna damm avsiktligt och för sina egna intressen och Ukraina är en gigantisk förlorare militärt, civilt, ekonomiskt, mänskligt, ekologiskt på fundamentala plan. Ett slags brända jorden-taktik från Ryssland. Det finns givetvis dårar som försöker låtsas som att vi inte kan veta något¹ eller att det skulle kunna vara Ukraina själva eller att det skulle kunna vara en olycka med en missriktad granat eller något. Jag kan inte nog understryka hur totalt jättemegauteslutet dylika "alternativa hypoteser" är. Givetvis kommer vi liksom fallet med Nordstream se alla möjliga historier traska runt i media både i öst och väst framöver, men det är bara media som gör vad de älskar, att hålla en story igång och låtsas "bara rapportera".

Det här var ett krigs- och folkrättsbrott av Ryssland. Planerat och medvetet. Genocid och ekocid.

1) Rysk post-sanningsnarrativ
Citera
2023-06-08, 04:08
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oz007
Skulle man bara låta sprängämnen följa med vattenströmmen, och med hjälp av gps dettonera precis då den passerar dammluckan.
Då tror jag den kan börja brista.

Återigen, nej. Själva idén att spränga en damm genom att spränga något i en slussport och tro att man kan få till en planerad eller välordnad kollaps är ren hollywoodfysik. Självklart kan en skada varhelst på en damm, inklusive en slussport, sakta erodera dammen så att den rasar. Efter en vecka. Eller 15 år. Om ingen upptäcker och reparerar den under tiden.

Grundtipset är att om man spränger en slussport, så går slussporten inte att stänga och den fortsätter vara öppen. Så absolut ingenting händer. Om ingen inspekterar och patchar skador, kanske man har en kollaps framför sig tre månader senare. Dammar kommer i alla möjliga storlekar och denna råkar vara en våldsamt stor och robust damm. Trots uppskattningsvis många hundra kilo till flera ton sprängmedel, var det en liten sektion som man sprängde och vattnets erosion får sköta resten. Majoriteten av dammen står dock kvar, inte för att det hjälper nu när den inte går att stänga, men ändå, det är inga små saker. Inget man fixar med en flotte och ett gäng handgranater...
Citera
2023-06-08, 13:57
  #22
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Återigen, nej. Själva idén att spränga en damm genom att spränga något i en slussport och tro att man kan få till en planerad eller välordnad kollaps är ren hollywoodfysik. Självklart kan en skada varhelst på en damm, inklusive en slussport, sakta erodera dammen så att den rasar. Efter en vecka. Eller 15 år. Om ingen upptäcker och reparerar den under tiden.

Grundtipset är att om man spränger en slussport, så går slussporten inte att stänga och den fortsätter vara öppen. Så absolut ingenting händer. Om ingen inspekterar och patchar skador, kanske man har en kollaps framför sig tre månader senare. Dammar kommer i alla möjliga storlekar och denna råkar vara en våldsamt stor och robust damm. Trots uppskattningsvis många hundra kilo till flera ton sprängmedel, var det en liten sektion som man sprängde och vattnets erosion får sköta resten. Majoriteten av dammen står dock kvar, inte för att det hjälper nu när den inte går att stänga, men ändå, det är inga små saker. Inget man fixar med en flotte och ett gäng handgranater...

Det är inte omöjligt att det fanns sprängkamrar i dämmet. Många svenska vägbroar och dito hamnkajer har det.
Citera
2023-06-08, 14:19
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är inte omöjligt att det fanns sprängkamrar i dämmet. Många svenska vägbroar och dito hamnkajer har det.
Precis. En sovjetisk återuppbyggnad av en sovjetisk damm som en gång tidigare sprängts en gång av...Sovjet, och en gång av Nazityskland, så det vore ju märkligt om det inte fanns inbyggda utrymmen färdiga för ändamålet. För diktaturer gillar ju helt uppenbart att spränga den där jävla dammen, som tillkom som ekocid och orsakat såväl eko- som genocid varje gång den sprängts...
Citera
2023-06-08, 14:24
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av svengöran
Dammen i Ukraina blev med största sannolikhet sprängd inifrån, när vattnet sen börjar röra sig så är det enorma krafter.
Betongfundamenten i dammarna är oftast ihåliga inuti med gångar och annat och för att få maximal effekt så spränger man självklart inuti betongfundamentet, det förklarar även varför smällen blir dämpad då den högre vattennivån på ena sidan av dammen dämpar smällen ganska bra men även att man spränger i ett ganska slutet utrymme.

Haha, nej, det är dom då fan inte.
Det finns gångar ja men dom är inte inne i "muren".
Hål i själva dammen skulle försvaga allt väldigt mycket.

Du kan även kolla på hur man bygger dessa dammar så inser du att du har fel
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback