Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-23, 15:45
  #289
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Statisitsk talar just för sig självt, hur tydligt som helst.

Att du bara vägrar att inse sambanden mellan högre vilja till skilsmässa för gruppen kvinnor än för gruppen män, via alla de siffror som visar på att gruppen kvinnor i högre andel blir utsatt för våld, sexuellt våld samt partners som inte sköter sin del av samarbetet än gruppen män får ju faktiskt vara ditt problem.
Nu tror jag visserligen att det finns ett samband, men det är absolut inte självklart. Och det fungerar absolut inte så inom statistik att man bara kan ta två kurvor som sammanfaller och dra slutsatsen att det finns ett kausalt samband mellan dem.

Annars kan du lika gärna dra slutsatsen att man blir mer villig att skilja sig av att äta p-piller, bära bh, gå i högklackat, sitta ner och pissa etc.
Citera
2023-08-23, 16:01
  #290
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Nu tror jag visserligen att det finns ett samband, men det är absolut inte självklart. Och det fungerar absolut inte så inom statistik att man bara kan ta två kurvor som sammanfaller och dra slutsatsen att det finns ett kausalt samband mellan dem.

Annars kan du lika gärna dra slutsatsen att man blir mer villig att skilja sig av att äta p-piller, bära bh, gå i högklackat, sitta ner och pissa etc.

Du måste göra en studie som visar att kvinnor som utsätts för våld eller sexuell våld av maken oftare tar ut skilsmässor än gruppen som inte utsätts.

Då det finns så många irrationella faktorer som påverkar sexuella relationer så finns det inga självklarheter. Tror att den största anledningen till skilsmässor är typ att passionen svalnar (vilket den alltid gör) och vardagen upplevs som tråkig, kvinnan får inte den uppmärksamhet som hon upplever att hon förtjänar, maken tjänar dåligt och upplevs som en medelmåtta, osv.
Citera
2023-08-23, 16:05
  #291
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du måste göra en studie som visar att kvinnor som utsätts för våld eller sexuell våld av maken oftare tar ut skilsmässor än gruppen som inte utsätts.
Det går inte att utesluta att kvinnor som inte utsätts för våld påverkas att vilja skiljas genom att höra talas om andra kvinnor som utsätts.
Citera
2023-08-23, 16:08
  #292
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det går inte att utesluta att kvinnor som inte utsätts för våld påverkas att vilja skiljas genom att höra talas om andra kvinnor som utsätts.

Nja, jag tror nog att kvinnor känner sin make ut och in efter några år och vet vad han är kapabel till.

Skulle nog snarare ifrågasätta ifall män på liknande sätt känner sin kvinna på samma sätt.
Citera
2023-08-23, 16:18
  #293
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Nja, jag tror nog att kvinnor känner sin make ut och in efter några år och vet vad han är kapabel till.

Skulle nog snarare ifrågasätta ifall män på liknande sätt känner sin kvinna på samma sätt.
Tror och tror

Säger bara att det är en möjlig faktor
Citera
2023-08-23, 21:59
  #294
Medlem
OdCaBos avatar
Dom gillar inte intellektuella och utbildade. Naturligtvis.
Citera
2023-08-24, 07:23
  #295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Nu tror jag visserligen att det finns ett samband, men det är absolut inte självklart. Och det fungerar absolut inte så inom statistik att man bara kan ta två kurvor som sammanfaller och dra slutsatsen att det finns ett kausalt samband mellan dem.

Annars kan du lika gärna dra slutsatsen att man blir mer villig att skilja sig av att äta p-piller, bära bh, gå i högklackat, sitta ner och pissa etc.

Jo det är ganska "självklart", vet du varför? Jo för det finns studier gjorda i ämnet (som jag självklart länkat, men Uven, lika självklart, inte läst) där man FRÅGAT människor 1. vem som tog initiativet
till skilsmässan (70% kvinnor, 20% män 10% båda lika mycket) och 2. vad som var skälet/ skälen.
Jag har tom länkar en studie som kollat om det fanns någon skillnad mellan gifta par och icke gifta.
Människors SKÄL till sina beslut, är nämligen något man måste FRÅGA dem om, alternativt, sitta som en fluga på en vägg i 10 år minst, och ha konstant över hela deras äktenskap 24/7, vilket inte är praktiskt görbart.

Och lika självklart där att Uven 1. inte läst överhuvudtaget ens abstrakten 2. inte fattar vad han läser eller 3. förutsätter att allt jag länkar är "ideologisk styrd forskning" och därför något som han inte ska ta till sig...tror nog Uven anser att allt som kvinnor säger/ kvinnors verkligheter är "ideologiskt styrt", medan allt han fantiserar ihop om kvinnor är "sanningen med stort S".
Citera
2023-08-24, 07:27
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du måste göra en studie som visar att kvinnor som utsätts för våld eller sexuell våld av maken oftare tar ut skilsmässor än gruppen som inte utsätts.

Då det finns så många irrationella faktorer som påverkar sexuella relationer så finns det inga självklarheter. Tror att den största anledningen till skilsmässor är typ att passionen svalnar (vilket den alltid gör) och vardagen upplevs som tråkig, kvinnan får inte den uppmärksamhet som hon upplever att hon förtjänar, maken tjänar dåligt och upplevs som en medelmåtta, osv.

Och hur exakt ska du göra den studien? Välja ut 5 000 kvinnor slumpartat, tvångsgifta dem för att sen misshandla 2 500 st, för att sen se om de skiljer sig mer än "jämförelsegruppen"?
Citera
2023-08-24, 07:30
  #297
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jo det är ganska "självklart", vet du varför? Jo för det finns studier gjorda i ämnet (som jag självklart länkat, men Uven, lika självklart, inte läst) där man FRÅGAT människor 1. vem som tog initiativet
till skilsmässan (70% kvinnor, 20% män 10% båda lika mycket) och 2. vad som var skälet/ skälen.
Jag har tom länkar en studie som kollat om det fanns någon skillnad mellan gifta par och icke gifta.
Jag har inte förnekat att kvinnor oftare vill skiljas än män. Har heller inte förnekat att kvinnor råkar ut för mer våld i relationer.

Det du inte har visat är sambandet mellan de två.

Citat:
Människors SKÄL till sina beslut, är nämligen något man måste FRÅGA dem om, alternativt, sitta som en fluga på en vägg i 10 år minst, och ha konstant över hela deras äktenskap 24/7, vilket inte är praktiskt görbart.
Att något inte är praktiskt görbart är inte ett frikort att ignorera det när man drar slutsatser.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och hur exakt ska du göra den studien? Välja ut 5 000 kvinnor slumpartat, tvångsgifta dem för att sen misshandla 2 500 st, för att sen se om de skiljer sig mer än "jämförelsegruppen"?
Som jag skrev ovan så kan man inte bara strunta i att göra en studie men ändå dra slutsatser som om studien hade gjorts.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2023-08-24 kl. 07:48.
Citera
2023-08-24, 08:15
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, bättre upp. Jag efterfrågar forskning som det hypotetiskt går att få ett annat svar från. Jag förstår att det här blir litet teoretiskt, men när man forskar om något så måste det kunna få olika utfall, beroende på vad empirin visar. Så är det inte med genusforskning, utan där vet man redan från början vilket utfallet blir. Alla deras frågor besvaras med "patriarkalt förtryck" oavsett hur verkligheten ser ut.

Det mest misstänkta härvid är att inom riktiga vetenskaper finns det stora motsättningar bland forskare. Det kan vara små eller stora frågor och av olika slag, men de finns. Genusforskning förefaller vara ytterst renlärigt, vilket tyder mer på sekt än forskningsmiljö.

men snälla Uven....forskningen jag länkat bygger på att man frågar människor om deras skäl till att vilja skilja sig, sen sammanställer man svaren, dras slutsatser därur och skriver sin forskningsstudie med en abstrakt. Så sånna som du och jag, snabbat kan se vad resultatet blev.

Enda skälet till att att du vägrar lyssna/ läsa vad människor säger vara skälet till att de skilt sig, är att du inte tycker deras skäl passar i din misogyna ideologi.


Citat:
Jag är inte så utopisk av mig. Jag tror inte att jag anfört något av de Du påstår ovan. Tvärtom torde jag kräva betydligt mer av män än av kvinnor i vissa avseenden. Jag kräver t ex att alla män som är därtill duglig skall göra militärtjänst och i krig inkallas för att försvara landet. Det kräver jag inte av kvinnor. Apropå grundläggande trygghet som människa.

Verkligen Uven? Du har inte "anfört" att du vill införa abortförbud (dvs ta bort kvinnors självbestämmande över sina kroppar), att du vill att män inte ska tvingas till delad vårdnad över sina oönskade tvångsfödda barn, eftersom när män varit sexuellt "ansvarslösa" så är det ursäktat, när kvinnor är sexuellt ansvarslösa, så ska det straffas ( dvs klar ojämlik behandling av människor)
Och du har inte "anfört" att du vill ta bort barnbidraget för alla barn som föds utanför äktenskap, så att det ska bli extra överjävligt för kvinnor i den situationen just DIN politik försatt dem i, men inte alls göra något motsvarande vidrigt för män som agerat precis lika.

Värnplikt är ca 1 år och Sverige har inte varit i krig på 200 år, går inte jämföra i arbete, kostnad eller ansvar för det som du vill ålägga kvinnor att "ta ansvar för" så män kan slippa.
Dessutom går det utmärkt att göra vänplikten allmän, dvs samma gäller för alla.


Citat:
Det är knappast hyckleri att önska sig en mera avideologiserad forskning, och beklaga att den som inte finns är svårlänkad.

Jag har redan förklarat för Dig att det inte duger att stapla statistik på varandra och sedan påstå att det är stapeln som utgör förklaringen. Man måste kunna visa på samvariation, kausalsamband och helst ha en teoretisk modell för förklaring.


De är extremt hyckleri att önska sig en forskning med specifika resultat som passar ens ideologi, och förneka existerande forskning/ resultat med att den är "svarsstyrd".

Du HAR forskning Uven på ämnet, Forskning som går läsa sig till exakt HUR den är gjord dessutom, den är inte gjord så som du påstår att den är gjord.
När jag pratar om statistisk, så har det inte gällt forskningsstudier.

Citat:
Exempelvis har jag tidigare visat på statistik som visar att samkönade kvinnliga äktenskap upplöses i högre grad än både manliga dito och tvåkönade dito, vilket antyder att förekomsten av män i ett äktenskap inte med självklarhet förklarar varför kvinnor initierar skilsmässor. Här ger oss den förhandenvarande forskningen inte mycket hjälp.

Du är lustig du...så DÅ går det bra att enkom "stapla statistisk" och dra slutsatser därur....

Det finns studier även gjorda på detta, och gott om artiklar som tar upp de resultaten.
Här är en ex.
https://www.spectator.co.uk/article/...sbian-divorce/

Där uppger de att förklaringen ligger i att lesbiska gifter sig snabbare och mer än homosexuella män och att kvinnor är mindre toleranta med otrohet än män, i övrigt ungefär samma svar från lesbiska som från heterosexuella....våld, icke jämställt i ansvar/ arbete etc.



Citat:
Ingalunda. Det är Du som vägrar inse komplexiteten. Det beror på att Du är ideologiskt förblindad. Inte ens Du kan väl påstå att Franska revolutionen blev lyckad? Följden blev samhällskollaps, skräckvälde, Napoleon, decennier av krig och ett närmast för evigt instabilt Frankrike, som kom efter demografiskt, industriellt och politiskt. I nuläget är det republikanska Frankrike i en mycket svår situation och har ännu inte helats. Du som inte gillar nationalism, kan väl för en stund kontemplera att nationalismen som betydande politisk kraft har stora delar av sitt ursprung just i Franska revolutionen.

Inte "lyckad" som i att den omedelbart ledde till fullvärdig demokrati m.m. det kom senare, men! franska revolutionen var en startpunkt för allt det som uppnåddes senare som spred upplysningsidéerna samt hopp till människor att det går göra något åt förtryck, och som sådan var den självklart lyckad.

Snälla du, Krig, skräckvälde och instabilitet för människor (svält ex.) var ju SKÄLEN till den franska revolutionen. Bröd! var vad man krävde, remember?
Citera
2023-08-24, 08:23
  #299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag har inte förnekat att kvinnor oftare vill skiljas än män. Har heller inte förnekat att kvinnor råkar ut för mer våld i relationer.

Det du inte har visat är sambandet mellan de två.

Jag har länkat FORSKNING där man frågat ex. kvinnor om deras skäl till skilsmässa.
Du kan leta upp dessa i min debatt med Uven.

Citat:
Att något inte är praktiskt görbart är inte ett frikort att ignorera det när man drar slutsatser.

Vem "ignorerar "vad menar du?

Att fråga människor i div. frågor av denna sort där just ATT FRÅGA är enda möjliga sättet att få svar av denna typ, ÄR forskning.



Citat:
Som jag skrev ovan så kan man inte bara strunta i att göra en studie men ändå dra slutsatser som om studien hade gjorts

Finns ingen här som har "struntat göra studier"!
Det FINNS studier gjorda, bara att googla.
Idén om att det INTE skulle finnas, eller inte vara riktig forskning är helt ett påhitt av Uven.
Citera
2023-08-24, 08:55
  #300
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag har länkat FORSKNING där man frågat ex. kvinnor om deras skäl till skilsmässa.
Du kan leta upp dessa i min debatt med Uven.



Vem "ignorerar "vad menar du?

Att fråga människor i div. frågor av denna sort där just ATT FRÅGA är enda möjliga sättet att få svar av denna typ, ÄR forskning.





Finns ingen här som har "struntat göra studier"!
Det FINNS studier gjorda, bara att googla.
Idén om att det INTE skulle finnas, eller inte vara riktig forskning är helt ett påhitt av Uven.
Dina tolkningar av det du läser är i alla fall kreativa. Det får jag ge dig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback