Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-01, 18:59
  #193
Medlem
svensson1970s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheComebackKid
Ja - riksbankens ledamöter borde vara skuldfria, varken betala ränta men heller inte få ränta! Ok, de får spara i ädelmetaller eller globala fonder or whatever. Men de skulle i så fall agera fläckfritt, vara höjda över all misstanke om att handla i egenintresse.

Tycker du själv inte det är problematiskt att ALLA ledamöter är ganska hårt skuldtyngda?

Håller med dig amgio!
Väldigt problematiskt och dumt, men bättre än så kan det inte bli swedistan
Citera
2023-06-01, 19:41
  #194
Medlem
bergsturks avatar
Tack för ett intressant svar.

Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Problemet är att det finns minst ett mycket stort problem i von Neumanns teoretiska ansats och det är: Oberoende axiomet vilket kortfattat betraktas som falsifierad.

Du syftar på denna diskussion https://www.lesswrong.com/posts/tGhz...pendence-axiom ?

Ekonomisk teori baserad på människor som rationella agenter är ju helt meningslöst, bluffmakeri. Sådant brukar bara framföras av tre typer av människor:
  1. autister (dessa känns igen på förkärleken till Ayn Rand, samt att Singapore kommer nämnas under de första fem minuterna i en diskussion om snart sagt vad som helst)
  2. bedragare, som kommer använda "människans rationalitet" för att döva sitt eget samvete
  3. bedragare, som kommer använda "människans rationalitet" som ett argument för varför din nuvarande/framtida status som bedragen är baserat på dina egna rationella val
Citera
2023-06-01, 20:08
  #195
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Tack för ett intressant svar.



Du syftar på denna diskussion https://www.lesswrong.com/posts/tGhz...pendence-axiom ?

Ekonomisk teori baserad på människor som rationella agenter är ju helt meningslöst, bluffmakeri. Sådant brukar bara framföras av tre typer av människor:
  1. autister (dessa känns igen på förkärleken till Ayn Rand, samt att Singapore kommer nämnas under de första fem minuterna i en diskussion om snart sagt vad som helst)
  2. bedragare, som kommer använda "människans rationalitet" för att döva sitt eget samvete
  3. bedragare, som kommer använda "människans rationalitet" som ett argument för varför din nuvarande/framtida status som bedragen är baserat på dina egna rationella val


Svar: Ja.
Rationalitet är svår att definiera. Mitt bästa definition (evolutionärt stabilt) är: optimalt beteende givet kontext, dvs andra aktörer.

Rationellt beteende (evolutionärt stabilt beteende) kan te sig extremt irrationellt vid en ytlig betraktelse, jmf t.ex. Oecibus Civitas
Oecibus Civitas är en märklig spindel från Mellanamerika (om jag minns det rätt…)
Spindlarna lever tillsammans i stora kluster och bygger gemensamt stora spindelnät.
Alla spindlar bygger ett bo vid detta spindelnät som de kan söka skydd i vid fara.

Det märkliga beteendet ligger i att när fara å färde, flyr alla spindlarna mot ett bo som ligger närmast. Om det visar sig att boet är upptaget (läs noga) så flyr den som sitter i boet och den som söker skydd tar över boet. Samma sak inträffar om den nyss inkvarterade spindeln ser en spindel som springer mot dennes nyinförskaffade bo flyr denne omedelbart och sätter kurs mot ett annat bo.

Fullständigt galet beteende, men lik förbannat evolutionärt stabilt, ergo då även rationellt givet kontexten.
Citera
2023-06-01, 23:18
  #196
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Ett litet påpekande, problemet är väl snarast att Sverige under en relativt lång tid haft en (hög) negativ realränta.
En minusränta implicerar en negativ realränta annat än ytterst extrema fall av deflation.

Minusränta är i de flesta fall utan tvekan betydligt allvarligare än en negativ realränta, då den är extremt inflationsdrivande och defintivt terra incognita.
Minusräntan borde väl därför snarast betraktas som ett utslag av ett bizarrt Gudskomplex från RB's sida; "Vi kan gå på vatten!".

Hur var det nu igen, efter hybris kommer…
Slarvigt skrivet av mig, vi låg på positiv nominell räntan men negativ realränta och gör så fortfarande.
Citera
2023-06-01, 23:44
  #197
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Rationalitet är svår att definiera. Mitt bästa definition (evolutionärt stabilt) är: optimalt beteende givet kontext, dvs andra aktörer.

Precis, kontext, men även tidsspannet. Den holländska kanalens huspriser fluktuerar stort men med ett normalt husköparperspektiv (max något tiotals år) är det lätt att läsa in de trender man vill -- speciellt eftersom vissa delområden säkert inte följer den allmänna trenden. Jag vill mena att de flesta, i alla fall de flesta i min bekantskapskrets (av maneter), bara tittar på korta pristrender (ett-fem år) och är tämligen prisokänsliga ur ett perspektiv av "rationalitet" eftersom det snarare är förhoppningar, klassmarkering och "man måste ju bo" som styr.

I Sverige, med sin konstruerade invandringsdrivna bostadsbubbla och "-brist" har uppgången kunnat pågå i så många år att till och med mer långsiktiga köpare invaggats i tron på Den Eviga Uppgången.

Avslutningsvis så bör man bli mycket misstänksam när diverse potentater säger "det här är absoluuuuut inte som då".
Citera
2023-06-02, 00:36
  #198
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Slarvigt skrivet av mig, vi låg på positiv nominell räntan men negativ realränta och gör så fortfarande.

Nja, vad fan. Detta är inget vetenskapligt papper, så det spelar ingen större roll.
Jag skulle dock önska att folk fokuserade mer på den negativa realräntan än inflationen. Vad jag minns så hade vi aldrig(?) någon negativ realränta under 90-tals krisen. Rätta mig gärna om jag har fel.

Personligen anser jag att en negativ realränta har oerhört skadliga effekter, i synnerhet på längre sikt, då den signalerar handlingsförlamning hos centralbanken ifråga. På kort sikt är en negativ realränta klart inflationsdrivande, i synnerhet om det finns några hyfsat inflationssäkrade investeringar att tillgå samtidigt som du kan låna till negativ realränta. Kan investeringen bara växa i samma takt som inflationen öppnar det arbitrage möjligheter om man har negativ realränta, vilket är helt stolligt.
Citera
2023-06-02, 01:15
  #199
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Precis, kontext, men även tidsspannet. Den holländska kanalens huspriser fluktuerar stort men med ett normalt husköparperspektiv (max något tiotals år) är det lätt att läsa in de trender man vill -- speciellt eftersom vissa delområden säkert inte följer den allmänna trenden. Jag vill mena att de flesta, i alla fall de flesta i min bekantskapskrets (av maneter), bara tittar på korta pristrender (ett-fem år) och är tämligen prisokänsliga ur ett perspektiv av "rationalitet" eftersom det snarare är förhoppningar, klassmarkering och "man måste ju bo" som styr.

I Sverige, med sin konstruerade invandringsdrivna bostadsbubbla och "-brist" har uppgången kunnat pågå i så många år att till och med mer långsiktiga köpare invaggats i tron på Den Eviga Uppgången.

Avslutningsvis så bör man bli mycket misstänksam när diverse potentater säger "det här är absoluuuuut inte som då".


Herengracht indexet visar med all tydlighet att förväntade väntevärdet vinsten är lika med noll. Visst vissa perioder kan man tjäna väldigt mycket på fastigheter under andra perioder förlorar man väldigt mycket på fastigheter. Väntevärdet är noll (rensat för inflation).

Till råga på allt så ligger indexet på historiskt max, vilket endast antingen kan betyda att Herengracht indexet spelat ut sin funktion efter att ha fungerat väl i drygt 400 år eller så befinner vi oss i den historiskt största fastighetsbubbla på 400 år och att vi har att se fram emot den största fastighetskraschen på över 400 år.

Pick your Poison.
Citera
2023-06-02, 08:23
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Herengracht indexet visar med all tydlighet att förväntade väntevärdet vinsten är lika med noll. Visst vissa perioder kan man tjäna väldigt mycket på fastigheter under andra perioder förlorar man väldigt mycket på fastigheter. Väntevärdet är noll (rensat för inflation).

Till råga på allt så ligger indexet på historiskt max, vilket endast antingen kan betyda att Herengracht indexet spelat ut sin funktion efter att ha fungerat väl i drygt 400 år eller så befinner vi oss i den historiskt största fastighetsbubbla på 400 år och att vi har att se fram emot den största fastighetskraschen på över 400 år.

Pick your Poison.

Har du någon herengracht graf på svenska boMarkanden? Hittar ingen.
Citera
2023-06-02, 08:24
  #201
Medlem
nudas.veritass avatar
Tyckte att denna debattartikel var intressant, jag har inte tänkt på detta innan: https://www.gp.se/debatt/vilseledand...in-1.100526420

KPI mäts alltså på årsbasis, och årets KPI för april är mätt mot föregående april. Så om vi får en kraftig uppgång under kort tid (t.ex. en efterfrågechock pga hävda pandemirestriktioner eller ett krigsutbrott?) så påverkas hela året, och alla månadssiffror fram till samma period nästa år.

Idiotiskt exempel men säg att en händelse leder till att priset på bensin skuttar och lägger sig på en högre nivå som leder till generella prisökningar på 10%. Allt detta sker under juni månad 2022. Inflation kommer då vara 10% för alla nästkommande månader fram till och med maj 2023, givet inga övriga förändringar. Juni 2023 blir istället helt plötsligt inflationen 0%, inte på grund av några åtgärder som genomförts, utan en ren mäteffekt av hur kpi-måttet är konstruerat.
Citera
2023-06-02, 08:50
  #202
Medlem
ChiefenKings avatar
https://omniekonomi.se/a/kEXAyA

”Riksbankens räntehöjningar har lett till en rejäl kostnadssmäll för lantbrukarna, vilket i förlängningen eldar på matpriserna och inflationen. Det säger LRF:s förbundsordförande Palle Borgström till DN.
Han får medhåll av bonden Roberth Kihlin, vars räntekostnader har stigit med över 700*000 kronor jämfört med sommaren 2020. Det motsvarar drygt halva vinsten ett normalår.
– Om jag nu ska betala 700*000 kronor till i räntor vill jag naturligtvis få ut det i andra änden, säger Kihlin.
Enligt LRF har Sveriges 60*000 jordbruksföretag cirka 200 miljarder kronor i lån, varav merparten är rörliga lån.”

Styrräntan eldar alltså på inflationen
Citera
2023-06-02, 08:52
  #203
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nudas.veritas
Tyckte att denna debattartikel var intressant, jag har inte tänkt på detta innan: https://www.gp.se/debatt/vilseledand...in-1.100526420

KPI mäts alltså på årsbasis, och årets KPI för april är mätt mot föregående april. Så om vi får en kraftig uppgång under kort tid (t.ex. en efterfrågechock pga hävda pandemirestriktioner eller ett krigsutbrott?) så påverkas hela året, och alla månadssiffror fram till samma period nästa år.

Idiotiskt exempel men säg att en händelse leder till att priset på bensin skuttar och lägger sig på en högre nivå som leder till generella prisökningar på 10%. Allt detta sker under juni månad 2022. Inflation kommer då vara 10% för alla nästkommande månader fram till och med maj 2023, givet inga övriga förändringar. Juni 2023 blir istället helt plötsligt inflationen 0%, inte på grund av några åtgärder som genomförts, utan en ren mäteffekt av hur kpi-måttet är konstruerat.
Ja, så är det.
Det gör att Riksbanken inte bara kan titta på någon KPI-siffra och agera. Utan man måste gå igenom de olika grupperna. Och förstår hur de olika grupperna i KPI har röt sig och kan tänkas fortsätta röra sig.

Man delar bland annat upp KPI i varuinflation och tjänsteinflation.

Varuinflationen har typiskt legat ganska lågt. Medan tjänsteinflationen som är starkt löneberoende har legat på närmare 3%. Och det har lett till ett KPI som legat strax under 2%.

När restriktionerna lättade och alla flaskhalsarna i varuproduktion och flöde uppenbarade sig så reagerade världens CB inte. Just av det skäl du nämner. Det gav en tillfällig puckel i CPI. Och att t ex FED höjer räntan hjälper inte det minsta när man i Kina stänger ned hamnar.
Citera
2023-06-02, 08:56
  #204
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChiefenKing
https://omniekonomi.se/a/kEXAyA

”Riksbankens räntehöjningar har lett till en rejäl kostnadssmäll för lantbrukarna, vilket i förlängningen eldar på matpriserna och inflationen. Det säger LRF:s förbundsordförande Palle Borgström till DN.
Han får medhåll av bonden Roberth Kihlin, vars räntekostnader har stigit med över 700*000 kronor jämfört med sommaren 2020. Det motsvarar drygt halva vinsten ett normalår.
– Om jag nu ska betala 700*000 kronor till i räntor vill jag naturligtvis få ut det i andra änden, säger Kihlin.
Enligt LRF har Sveriges 60*000 jordbruksföretag cirka 200 miljarder kronor i lån, varav merparten är rörliga lån.”

Styrräntan eldar alltså på inflationen
Ja, så är det.

Därav att man på RB försöker rensa bort ränteeffekter när man skall bestämma kommande styrränta.

Men KPI kommer öka pga att styrräntan höjs.

----------------------------------
Här kommer nu högränte-ivrarna säga att dom dumma lantbrukarna får gå i kk då när dom är så idiotiska att dom lånar.
Och så får marken ligga i träda och livsmedelpriserna skjuta i höjden. Vi får väl anta att högränte-ivrarna är belåtna då.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback