Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-22, 13:33
  #805
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
På natten är produktionen från solkraft 0, oavsett hur många paneler du bygger.
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
PV sol ja, inte termisk sol. Däremot finns det grid scale energilagring som kan hantera 12 timmars natt utan problem och för 12 timmar behöver man inte bygga ett kemiskt batteri.

Hur går det när nätterna blir 17 timmar långa?
Citera
2023-06-22, 15:07
  #806
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Hur går det när nätterna blir 17 timmar långa?

Inte så bra men det som diskuterades var inte hela nätterna utan främst de första sex timmarna efter solnedgången där energiåtgången är som högst.
Citera
2023-06-22, 16:51
  #807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men vad tror du? Den franska regeringen säger vad priset ska vara till den franska kärnkraftmyndigheten som producerar den mesta elen.

Jag tror ingenting men har visat att du har fel ett flertal gågner, du saknar relevanta källor till dina vilda påståenden och att du ljuger upprepade gånger i den här tråden. Detta korkade påstående är bara lök på laxen, ASN producerar ingen el utan är ett regulatoriskt kontrollorgan precis som SSM.

Ännu en gång bevisar du att du inte har en aning om något...
Citera
2023-06-22, 16:53
  #808
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Jag tror ingenting men har visat att du har fel ett flertal gågner, du saknar relevanta källor till dina vilda påståenden och att du ljuger upprepade gånger i den här tråden. Detta korkade påstående är bara lök på laxen, ASN producerar ingen el utan är ett regulatoriskt kontrollorgan precis som SSM.

Ännu en gång bevisar du att du inte har en aning om något...

Nej du tolkar som att jag har fel. Det är ett faktum att det är den franska regeringen som bestämmer elpriset i Frankrike.
Citera
2023-06-22, 17:05
  #809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej du tolkar som att jag har fel. Det är ett faktum att det är den franska regeringen som bestämmer elpriset i Frankrike.

Inte ens där fick du rätt. Det är EdF som sätter priset på el i Frankrike och CRE godkänner deras prisförslag, detta säger till och med den källa du själv hänvisade till tidigare...läser du inte vad du hänvisar till?!

Ryska trollbrigaden blir dummare för varje dag nu för tiden...
Citera
2023-06-22, 17:14
  #810
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Inte ens där fick du rätt. Det är EdF som sätter priset på el i Frankrike och CRE godkänner deras prisförslag, detta säger till och med den källa du själv hänvisade till tidigare...läser du inte vad du hänvisar till?!

Ryska trollbrigaden blir dummare för varje dag nu för tiden...

Nej.

https://cms.law/en/int/expert-guides...tricity/france

Citat:
1.2.2 EDF’s market share was supposed to reduce following the introduction of Nouvelle Organisation du Marché de l’Electricité (Law No. 2010-1488 of 7 December 2010, now codified in the Energy Code, negotiated with the European Commission). This Law, by requiring EDF to sell electricity to other suppliers at a regulated price, gave such competitor suppliers access to baseload electricity from existing nuclear plants.

Kort sagt, franska regeringen säger ett pris till EDF som de får ta ut.
Citera
2023-06-22, 17:36
  #811
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men nu blandar du begreppen IGEN. En reaktor kan ofta inte köras 11 månader om året, men beräknas kunna göra det i snitt om allt fungerar. Men säg att det går. Du MÅSTE ändå betala för reaktorn 12 månader om året och du måste betala för personalen 24/7 även om den går sönder. Visst är det BRA att kunna leverera ström 24 timmar om dygnet men det är bara fördelaktigt upp till den punkt att det behövs ström under natten. Så fort det behovet är tillfredställt så är det en nackdel rent kostnadsmässigt, och det är precis det vi ser med elpriset i Frankrike.

Ok. Ibland händer det att en reaktor behöver tas ur drift oplanerat. Därför kan det vara bra att ha viss redundans. Ifall man vintertid behöver elproduktion som motsvarar 10 reaktorer, så kan man bygga 12 reaktorer. Planerat underhåll och bränslebyte kan ske på sommaren. För en prisökning på 20% har man garderat sig ganska väl mot missöden. Det tycker jag är en acceptabel prisökning.

Ekonomin blir sämre ifall man inte har tillgång till vattenkraft som kan hantera variationer i elförbrukningen.

Ekonomin blir ännu mycket sämre ifall atomkraften förväntas skruva ner effekten för att ge företräde till sol- och vind-kraft. Då kommer man ha en massa reaktorer som kostar pengar trots att dom inte producerar el.
Citera
2023-06-22, 17:40
  #812
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ok. Ibland händer det att en reaktor behöver tas ur drift oplanerat. Därför kan det vara bra att ha viss redundans. Ifall man vintertid behöver elproduktion som motsvarar 10 reaktorer, så kan man bygga 12 reaktorer.

Javisst men du verkar inte fatta hur mycket det kostar. Det är det som är så löjligt. Jag försöker kommunicera på bebisspråk hela tiden att det inte är gratis. Och du visar inte ett uns av förmåga att förstå kostnaden.

Citat:
Planerat underhåll och bränslebyte kan ske på sommaren. För en prisökning på 20% har man garderat sig ganska väl mot missöden. Det tycker jag är en acceptabel prisökning.

Nej. Att ha 20% extra reaktorkapacitet kostar betydligt mer än 20% mer. Det är det du inte fattar. Jag föreslår att du räknar istället för att skitposta.
Citera
2023-06-23, 18:56
  #813
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Tyskland har redan gjort det som Spanien planerar att göra. Vid soligt eller blåsigt väder får Tyskland ett stort överskott av el som dom exporterar till löjligt låga priser. När solen går ner, eller vinden mojnar, så börjar Tyskland plötsligt suga åt sig el från grannländerna, och priserna rusar uppåt.
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vilket är ett tillfälligt marknadsproblem som marknaden förr eller senare åtgärdar.

Frågan är hur marknaden hanterar problemet. Marknaden behöver ju lösa problemet inom rådande tekniska och politiska begränsningar. Det finns en överhängande risk att det blir fossilkraft, och inte energilagring, som används för att hantera solkraftens varierande produktion. Då blir samhället ännu mer beroende av fossila bränslen.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Men atomkraft är nödvändigt för att bryta beroendet av fossila bränslen. Ju mer sol- och vind-kraft som byggs, desto svårare blir det alltså att bryta beroendet av fossila bränslen. För miljön och klimatet är det därför uselt att satsa på sol- och vind-kraft.
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Återigen, du glömmer att svensk kärnkraft måste konkurrera även med utländsk solkraft.

Jag syftade på både inhemsk och importerad sol- och vind-kraft. Ett för stort beroende av väderberoende energikällor skapar bekymmer, och det gäller oavsett huruvida den väderberoende energin produceras inom landet eller kommer genom kablar under havet.
Citera
2023-06-23, 19:29
  #814
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Eh va!?! Det där var så dumt att man baxnar...
Du förstår att systempriset sätts med avseende på tillgång-efterfrågan på en elbörs?

Eller menar du att när systempriset är negativt så är även produktionskostnaden negativ? Producentern får alltså betalt för att producera!? Hur tänkte du där eller hade du bara otur nu igen??
Någon vidare förståelse för marknadsprissättningen uppvisar du inte.

Producenterna offererar produktion (i block) till det pris dom behöver för att gå runt.

Ett undantag är kärnkraftverken som av praktiska skäl åker på att offerera så att dom blir av med elen oavsett om det är vinst eller förlust. Dom har inget sätt att dra ned på leveranserna.

Karlshamn drar bara igång när priset blivit så högt att dom tjänar på att producera. Hur lyckas du undvika att förstå det.

(Nog är det väl lite deprimerande att du förstår så lite om prissättningen).

T ex åkte man i England på ett rejält elände för någon vecka sedan. Man kan ju inte dra ned på kärnkraftsproduktionen så man var tvungen att dumpa effekten i Holland och betala 160 öre/kWh för att bli av med den. Ganska dyrt med dumkraft.

(Detta blir dock bättre för dumkraften när entreprenörer har kommit igång med lagring. Då köper de senare när elen är snorbillig och kärnkraften blir garanterat av med sin produktion till högre priser än de lägsta idag. Lite konstigt att kärnkraftsförespråkarna är så negativ till det).

Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Skatter som krävs för att subventionera olönsamma kraftslag som sol&vind samt betala för rusande infrastrukturkostnader [EEG in zahlen, exempelvis] i system med hög andel stokastisk produktion.
Subventioner som krävs för att inte företag skall lägga ned och flytta utomlands på grund av skenande energikostnader...
Dvs det är Nordpool-priset som är intressant. Inte priset efter att t ex franska staten subventionerat den dyra kärnkraftselen. Och den importerade elen efter att 30 rost-reaktorer står still.


Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Eh, va!? Kreml redistribuerade spannmålsproduktionen från Ukraina till övriga Sovjet på grund av att de Ukrainska bönderna ansågs för motvalsiga för Stalins smak. Utsäde, reserver och överskott konfiskerades av centralmakten och skickades till övriga Sovjet.
Förvisso var produktionen av spannmål något lägre 1933 än föregående år, 18,5Mton mot 22,8Mton, men det hade inte med kollektiviseringen att göra utan vädret.

Som Holdomorförnekare stärker du inte direkt din trovärdighet...
Jag lyfter fram katastrofen Holodomor, där stora mängder människor svalt ihjäl pga att offentlig sektor bestämde hur spannmålsproduktionen skulle skötas.
Då verkar det fullkomligt skära ihop i skallen på ZAIZAI som kallar mig Holdomorförnekare.
Att man lyfter fram konsekvenserna av offentlig sektor ger de mest bisarra reaktioner från kommunisterna.

Men ZAIZAI menar att offentlig sektor skötte sig bra när enorma mängder människor svalt ihjäl. Och vill att offentlig sektor skall sköta kärnkraften.


Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Nej, jag vet att det kommer bli som i Tyskland och Danmark, mycket höga konsumentpriser på el samt att det uteslutande beror på inflytande från KREML.
Staten subventionerar inte där?
I Sverige plundrar redan staten oss konsumenter baserat på elförbrukning.
Citera
2023-06-23, 22:07
  #815
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
På natten är produktionen från solkraft 0, oavsett hur många paneler du bygger.
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
PV sol ja, inte termisk sol. Däremot finns det grid scale energilagring som kan hantera 12 timmars natt utan problem och för 12 timmar behöver man inte bygga ett kemiskt batteri.
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Hur går det när nätterna blir 17 timmar långa?
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Inte så bra men det som diskuterades var inte hela nätterna utan främst de första sex timmarna efter solnedgången där energiåtgången är som högst.

Ok. Sådan lagring skulle kunna motverka "ankkurvan".

Men när nätterna är 17 timmar långa, så blir det väldigt kort tid med dagsljus för att fylla på energilagret inför nästa kväll. Då kommer man till det stora problemet: säsongslagring. Energin från sommarens solljus behöver lagras för att användas på vintern.
Citera
2023-06-23, 23:45
  #816
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, jag menar att fransmännen betalar en premium för den oproportionellt stora del som kärnkraften utgör i Frankrike. För alla extra reaktorer kostar pengar. Någon måste betala för den och det är en avgift som både skattebetalarna och elanvändarna i Frankrike betalar för. Det betyder inte att det är "meningslöst" eller "värdelöst" utan just dyrt.

Låt det kosta! Det är det enda sättet att komma bort från fossila bränslen. Ifall man menar allvar med klimatet så är det dags att sluta tramsa med sol- och vind-kraft, och istället satsa på det som vi vet fungerar.

För att göra meningsfulla minskningar av koldioxidutsläppen är det helt nödvändigt att göra en storsatsning på atomkraft. Det kommer att kosta mycket pengar, men det är den viktigaste miljöinvestering som kan göras. Ifall man inte är villig att göra en sådan investering så är man inte seriös med klimatet.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Frankrike kan inte köpa in obegränsade mängder med solel som de flesta andra länder kan göra för då går deras kärnkraft back.

Solkraft och atomkraft är en usel kombination. Solkraftens kompanjon är fossilgasen. Fossilgasen är inte miljövänlig, och därmed är inte solkraften miljövänlig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback