Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-07, 13:42
  #613
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja, det är den teknik som finns. Frågan är: Var ska vattenmagasinen placeras?
Bara titta hur det är med befintliga pumpkraftverk.
I Sverige har vi massor med berg. En lång bergskedja. Bara spränga ut kaviteter.

Men jag skulle inte säga att det är en bra ide för säsongslagring.
Där är nog vätgas den enda vettiga. Snorbilligt att lagra. Känner inte till något som, är i närheten ens.
Citera
2023-06-07, 13:57
  #614
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ringhals 1 och Ringhals 2 är förstörda. Det var därför jag skrev "återuppbygga" och inte "återstarta".
R1 och R2 är inte förstörda. Det är tekniskt möjligt att försätta dom i drift igen. Kostar naturligtvis. Och är ekonomiskt vansinne.
Men det verkar ju inte kärnkraftsanhängare bry sig om.


Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag har inte dom pengar som behövs.
Det är goddag yxskaft. Jag säger ju att du skall gå ihop med andra.

Om ni är 2 miljoner kärnkraftsanhängare och langar in 100'000 kr var så har ni till ett Flammanville 3.


Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Och jag tror att det är svårt att hitta andra som är villiga att lägga pengar på någonting som Miljöpartiet vill rasera. Så länge som det finns risk att Miljöpartiet får inflytande igen, så kan det bli svårt att hitta privata aktörer som vill investera i atomkraft.
Det där är ju bara kvalificerat svammel.
Alla som investerar riskerar bakslag från politiska beslut.
(Och du röstar väl själv på partier som vill ha politiker som styr och ställer. Sluta lipa och gilla läget du själv ber om).
Finns gott om exempel där investeringar från entreprenörer skadas eller skjuts i sank av politiker. Det ingår i risktagandet.

Och ni behöver inte bygga i Sverige om det är så att ni ser risken skyhög här.
Bygg i Finland, Baltikum eller Polen och dra över en kabel.

Men det gör ni inte.


Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Felet ligger inte i atomkraften. Felet ligger inte i atomkraftens anhängare. Felet ligger i Miljöpartiet som driver en fanatisk kamp för att rädda fossilkraften från avveckling.
Jo, att ni inte sätter igång och bygger utan sitter på allahanda forum och storgråter över att staten inte skyfflar över förlusterna på någon annan är just barnunge-beteende.

Nu kan du hävda att det minsann är ordinärt vänsterbeteende. Och det kan du väl ha rätt i men det förändrar inte saken.


Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag vill inte låta Miljöpartiet kasta mina pengar i soptunnan. Anser du att det är att agera som en barnunge? I så fall är jag en barnunge.
Alla entreprenörer och kapitalägare råkar ju ut för att dina omhuldade politiker skadar dom. Dvs kastar deras pengar i soptunnan.
Menar du på allvar att du inte förstår det????

Ta bara de som investerat i vindkraftsparker och så kommer kommunens politiker och stoppar de.
Och det är inte primärt Mp som gör det. Du försöker svamla bort att det gäller den politiska makten i allmänhet som gör så. Den som du röstar för och är medansvarig för.
Citera
2023-06-07, 14:44
  #615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag har inga djupa kunskaper om hur kraftsystemet fungerar, så jag funderar lite.

Är det meningsfullt att investera stora pengar i att anpassa elnätet till vindkraften? Kan det vara bättre att satsa alla resurser på att så snabbt som möjligt återuppbygga dom synkrona generatorer som tidigare fanns i södra Sverige? Jag syftar alltså på att bygga ny atomkraft för att ersätta dom reaktorer som Miljöpartiet och Socialdemokraterna avvecklade.

Vindkraften är ändå värdelös, så länge som det inte finns någon teknik för att säsongslagra stora mängder energi. Är det då vettigt att betala stora pengar för att anpassa elnätet till detta värdelösa energislag?
Jag har inte djupare insikter i kraftteknik heller, dock har jag duktiga kollegor som kan förklara för mig hur det funkar så att jag förstår. Dock räcker inte till för att övertyga troende förnybartsivrare eller övertygade kärnkraftshatare.

Enligt SWECO-rapporten [100% förnybart, 2017] behöver vi satsa i storleksordning 800-900 miljarder i att anpassa elnätet för att bli helt 'förnybara'. Detta för att möta elkraftbehovet vi har nu och ger inget utrymme för framtida ökat behov, det skulle således bli mycket dyrare bara på nätsidan. Denna bild bekräftas av OECD rapporten jag hänvisade till tidigare i tråden. Kostnad för faktisk kraftproduktion tillkommer. 10-15 miljoner/MW landbaserad vindkraft, 20-25 miljoner/MW offshore vindkraft, solceller i Sverige är så dumt så jag bryr mig inte om vad den skulle kosta...

800-900 miljarder räcker till 10 stycken AP-1400 reaktorer vilket möter framtida elkraftsbehov (112 TWh/år), med råge, samt ger ca: 100-200 miljarder till att göra de förändringar i elnätet som krävs för att hantera 14GW ny baskraft.
Bör påpeka att de investeringar som SvK har gjort i stamnätet sedan rapporten skrevs inte är i närheten av vad som krävs för att möta målet till 2035 eller 2040...

Baskraft som byggs i EO3 eller EO4 ökar stamnätets kapacitet med 1:1 till 1:2, alltså bygger man 1MW baskraft i EO4 ökar kapaciteten i snittet EO2/EO3 med ~2MW på grund av ökad svängmassa och tillförd reaktiv effekt.

Med det skrivet så tror jag att du kan räkna ut själv vad som är bäst att göra ur samhällsekonomisk- och konsumtionsmässig synvvinkel.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ringhals 1 och Ringhals 2 är förstörda. Det var därför jag skrev "återuppbygga" och inte "återstarta".

Helt felaktigt. Jag var med och körde Ringhals-2 i våras (utan bränsle givetvis), visst är mycket utrustning i bedrövligt skick men allt går att underhålla på båda blocken. Problemet är att det tar tid, kostar mycket och det inte finns någon personal som kan göra jobbet. Men det är fullt tekniskt möjligt att återstarta båda blocken, frågan är om det är rimligt...sannolikt kostar det lika mycket som Ringhals/Vattenfall skrev ned värdet på anläggningarna med 2015.

Vem som helst får inte bygga kärnkraft i Sverige, enbart företag med aktiva kärnreaktorer har möjlighet att söka tillstånd för att bygga och driva reaktorer för kraftproduktion. Det är heller inte tillåtet att bygga någon annan stans än Ringhals, Oskarshamn eller Forsmark (än så länge).

Melange och Liksom-FB är rabiata kärnkraftshatare och nyttiga idioter för KREML. Det som de skriver kan du ignorera.

Vill man läsa mer om hur asynkron produktion påverkar nätstabiliteten så kan man medd behållning läsa Jancivici's texter, han har många bra utlägg kring hur det fungerar.

https://jancovici.com/en/energy-tran...piece-of-cake/
__________________
Senast redigerad av ZAIZAI 2023-06-07 kl. 15:18.
Citera
2023-06-07, 20:13
  #616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Bara titta hur det är med befintliga pumpkraftverk.
I Sverige har vi massor med berg. En lång bergskedja. Bara spränga ut kaviteter.

Men jag skulle inte säga att det är en bra ide för säsongslagring.
Där är nog vätgas den enda vettiga. Snorbilligt att lagra. Känner inte till något som, är i närheten ens.
Men för pumpning mellan blåsiga och inte så blåsiga dagar så fungerar det bra. Här kan Vänern användas för att pumpa vatten till Vättern. Det blir massor av lagrad energi det.
Citera
2023-06-08, 09:34
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja, det är den teknik som finns. Frågan är: Var ska vattenmagasinen placeras?

Här är en variant där man har byggt 2 stora bassänger på ett berg. Tillsammans kan dom hålla drygt 5 miljoner kubikmeter vatten. Det ser imponerande ut. Men det räcker inte långt ifall man vill använda vattnet till säsongslagring.

Den här anläggningen består av en vanlig fördämning. Det är en av dom större pumpkraftverken i Världen, och kan hålla 140 miljoner kubikmeter vatten. På så sätt kan magasinet lagra 34800 Megawatttimmar energi. Men inte ens det räcker långt för att säsongslagra energin från sol och vind.

ja lycka till med det

lokala miljöpartister vill inte ens ha vindkraft

"MP stoppar vindkraft i hela landet – avslagen ökar med elva procent"

https://www.tn.se/naringsliv/29348/m...-elva-procent/

inte ens en ny liten "gruva" tillåts (och då var det regeringen från stockholm som gav avslag)

"Regeringens avslag för BDX-företagens ansökan till kalkbrytning i Norvijaur i Jokkmokks kommun var ett positivt besked för samebyarna i området.

"Det har varit ett stort orosmoment för alla medlemmar i samebyn",

https://sverigesradio.se/artikel/nej...ng-i-norvijaur
Citera
2023-06-08, 11:42
  #618
Avstängd
liksom-fbs avatar
Kl 9 idag så stod solel el för 43% av elen i Tyskland.
Gasen står för 12%.
Så LNG som nu köps för ca 25 öre/kWh på TTF hubben i Holland kan man fylla på lagren med. Och plocka fram i vinter.

GB däremot är mer njugg med solpaneler. Där står solel för 11%. Och gas för 32%. Och så importerar man 1.3 GW från Norge. Dom har ganska mycket import. Nu tom från Frankrike. Dom verkar inte alls ha brytt sig om att ha tillräckligt med elproduktion. Staten kanske subventionerar för mycket.

Antagligen pga detta som projekt som Xlinks dyker upp.

Holländarna är också stora gasister. Där ligger gasen på 27% och solel på 31%.

SE4 är lite av ett uland map solel. 5% kommer från solel.
Danmark är lite bättre med 21%.
Och Estland är ännu bättre med 25%.

Solel går nog i sig ganska bra i SE4. Även om vinkeln är sämre så blir inte panelern lika varma som söderöver. (värmen sänker verkningsgraden).
En tänkbar förklaring är väl att det låga elpriset i Sverige har inte motiverat folk att skaffa solpaneler.
Citera
2023-06-08, 11:47
  #619
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
GB däremot är mer njugg med solpaneler. Där står solel för 11%. Och gas för 32%. Och så importerar man 1.3 GW från Norge. Dom har ganska mycket import. Nu tom från Frankrike. Dom verkar inte alls ha brytt sig om att ha tillräckligt med elproduktion. Staten kanske subventionerar för mycket.

Det är fyra nya HVDC-kablar från Marocko till UK som ska vara klara 2030. Det är 3,6GW förnyelsebart och 20GWh batteri:

https://xlinks.co/morocco-uk-power-project/

Ett ytterligare exempel på att det är snabbare att bygga solel i Marocko och transportera den till norr än att bygga kärnkraftverk. 3,6GW motsvarar mer än fyra Barsebäckreaktorer.
__________________
Senast redigerad av Melange5738 2023-06-08 kl. 11:50.
Citera
2023-06-08, 12:50
  #620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vilka då statliga subventioner?

Länk till det inlägget om skatteplanering?
Vad har det med saken att göra. Att reducera skatt är ju normal kostnadsreducerande verksamhet i näringslivet.
Menar du på fullaste allvar att staten inte subventionerar utbyggnaden av både solceller och vindsnurror?
Har du levt under en sten?
Citera
2023-06-08, 16:37
  #621
Medlem
dragan-shitfuckers avatar
Citat:
För mycket solenergi och vindkraft blev dyrt för brittisk operatör

markku björkman - 7 jun, 2023
Nyligen producerade Storbritannien för mycket el utan att kunna stänga av kärnkrafts- och gasförsörjningen. Intervention behövdes för att hantera systemets tröghet.

Rotationsmassa, känd inom fysiken som tröghet, är summan av alla tunga föremål som rör sig i ett givet kraftsystem. Detta innebär att tröghet är inneboende i vissa system vilket är en viktig åtgärd för att hålla frekvensen vid rätt inställning: nämligen vid 50 Hz.

Citat:
De kunde inte stänga av kraftverk , eftersom de behövde dem på för att kunna tillföra tröghet till systemet så att hopkopplingarna blev deras enda alternativ. För att ändra produktionen av sammanlänkningar handlar de med motparter som har tillgång till intradagsmarknaderna på andra sidan av sammanlänkningen.

Citat:
Dessutom sade han att sådana incidenter sannolikt kommer att äga rum oftare i framtiden. Som ett direkt svar på de höga energipriserna förra året har industri- och privatkonsumenter i Storbritannien, Belgien, Nederländerna och Frankrike satsat på nya solpaneler, vilket har resulterat i betydligt högre mängder energi under soliga dagar.

Elsystemoperatörer i dessa länder måste undersöka hur man skapar begränsningsprodukter för att kunna uppmuntra konsumenter att stoppa produktionen under dessa perioder, annars kommer systemoperatörerna att punga ut mera pengar på att kunna balansera marknaderna under den här typen av dagar, understryker direktör Phil Hewitt.

Parallellt med att National Grid dumpade kraft över den europeiska kontinenten, importerade de norsk kraft.

Citat:
– Från omkring 2030 kommer andra faktorer att påverka tröghetsnivåerna ytterligare. Den största negativa påverkan på trögheten kommer att vara avveckling av kärnkraftverk och lansering av fler produktionsanläggningar.

- Mängden inverterbaserad produktion (vind, sol, HVDC, batterier) förväntas öka i framtiden. Detta kommer att ha en negativ inverkan på tröghetsnivåerna i det nordiska kraftsystemet, eftersom kraftelektronik inte tillför någon rotationsmassa till systemet, skriver Statnett i rapporten.

Följande typer av produktion bidrar med tröghet:

Kärnkraft

Termisk kraft

Variabel vattenkraft

Följande typer av produktion bidrar däremot inte direkt med tröghet:

Vindkraft

Solkraft

Inklusive HVDC (hVdc High Voltage Direct Current = högspänd likström för effekter mellan 1 000 och 3 000 megawatt i luftledning eller undervattenskabel. HVDC Light Högspänd likström för överföring av effekter upp till 400 megawatt (hittills) i mark eller vatten.

Källa: Energinyheter

Så ser det ut i verkligheten, utanför liksom och kokobängmange546453s märkliga parallellvärld.

Medans ni jollrar om vätgas och pumpkraftverk görs det kaos med elnätet. lycka till med att få spränga nåt dylikt i naturen för miljömupparna. Och att variera djupet i vättern eller vänern med en meter förstår till och med jag som icke miljömupp att det kommer att få konsekvenser för den kustnära floran och faunan i sjöarna.

Kommer. Aldrig. Hända.
__________________
Senast redigerad av dragan-shitfucker 2023-06-08 kl. 16:41.
Citera
2023-06-08, 17:44
  #622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Bara titta hur det är med befintliga pumpkraftverk.
I Sverige har vi massor med berg. En lång bergskedja. Bara spränga ut kaviteter.

Men jag skulle inte säga att det är en bra ide för säsongslagring.
Där är nog vätgas den enda vettiga. Snorbilligt att lagra. Känner inte till något som, är i närheten ens.
Problemet med vätgas är bara effektiviteten. Om elen kostar 30 öre som den gör idag, då kostar elen som produceras med vätgasen i vinter runt ett par kronor (eller troligen mycket mer). Dvs den kan användas för att ta ned topparna i elpriset, men inte för att hålla nere priserna. Och om elen kan produceras billigt på sommaren, då blir den dyrare av att den skall användas för att tillverka vätgas, dvs minuspriser kommer inte att ses då.

Jag tror på vätgas, men bara för industriella tillämpningar, inte för tillverkning av el annat än i undantagsfall när det är mycket höga elpriser.
Citera
2023-06-08, 17:45
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dragan-shitfucker
Källa: Energinyheter

Så ser det ut i verkligheten, utanför liksom och kokobängmange546453s märkliga parallellvärld.

Medans ni jollrar om vätgas och pumpkraftverk görs det kaos med elnätet. lycka till med att få spränga nåt dylikt i naturen för miljömupparna. Och att variera djupet i vättern eller vänern med en meter förstår till och med jag som icke miljömupp att det kommer att få konsekvenser för den kustnära floran och faunan i sjöarna.

Kommer. Aldrig. Hända.
Klart att man inte kommer att tillåta pumpning mellan Vänern och Vättern. Jag ville bara belysa konsekvenserna av den sk "gröna" politiken.
Citera
2023-06-08, 17:48
  #624
Medlem
TonyMeltdowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Solel går nog i sig ganska bra i SE4. Även om vinkeln är sämre så blir inte panelern lika varma som söderöver. (värmen sänker verkningsgraden).
En tänkbar förklaring är väl att det låga elpriset i Sverige har inte motiverat folk att skaffa solpaneler.
Äsch, ge dig nu...

Väldigt få köper Magnum mandel i december av en orsak.

Vind är vettigt där ovan men direkt sol, näe, int utan feta bidrag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback