Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-04, 20:49
  #589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
DSedan har du problemet att många vill bygga vindkraftsparker, vilket är ett bevis på att du har fundamentalt fel. Det är lite anmärkningsvärt att du inte förstår det. Du verkar leva i din egen värld på något sätt. Annars skulle du ha fått andra tankar när du tänkte på hur folk som kan räkna investerar.
PROBLEMET är att det går runt genom statliga subventioner och skatteplanering i utlandet vilket jag beskrev för dig i ett inlägg.
Hade vindkraft varit så ekonomiskt som vissa påstår så hade vi ju haft en stor inhemsk konkurrens kring att bygga. Har vi det?
Citera
2023-06-04, 21:55
  #590
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustafBradson
Det finns teknik för säsongslagring. Frågan är väl om det är lönsamt att bygga?

Finns det?

Den enda teknik som jag känner till är vattenmagasin. Och det är en teknik som bara kan användas på platser med vissa geografiska förutsättningar.

Känner du till någon annan teknik för storskalig säsongslagring?
Citera
2023-06-05, 13:51
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Finns det?

Den enda teknik som jag känner till är vattenmagasin. Och det är en teknik som bara kan användas på platser med vissa geografiska förutsättningar.

Känner du till någon annan teknik för storskalig säsongslagring?
Kan man inte resonera som så att vind och solenergi kan ge mycket och billig energi vissa tider på året och man kan då magasinera vattnet i dammarna under vår sommar och höst istället för att använda vattnet. Det blir väl en indirekt lagring då?
Citera
2023-06-05, 13:56
  #592
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Kan man inte resonera som så att vind och solenergi kan ge mycket och billig energi vissa tider på året och man kan då magasinera vattnet i dammarna under vår sommar och höst istället för att använda vattnet. Det blir väl en indirekt lagring då?


Visst men vi har sällan för låga nivåer i magasinen. Ofta är det tvärtom, man får släppa ut vatten bredvid turbinerna för att inte vattenmagasinen skall svämma över.
Citera
2023-06-05, 13:58
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Visst men vi har sällan för låga nivåer i magasinen. Ofta är det tvärtom, man får släppa ut vatten bredvid turbinerna för att inte vattenmagasinen skall svämma över.
Ok, jag är ingen expert utan tänkte bara att det var en möjlighet.
Citera
2023-06-05, 14:00
  #594
Avstängd
GustafBradsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Finns det?

Den enda teknik som jag känner till är vattenmagasin. Och det är en teknik som bara kan användas på platser med vissa geografiska förutsättningar.

Känner du till någon annan teknik för storskalig säsongslagring?
Pumpkraftverk.
Citera
2023-06-05, 15:59
  #595
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ja. Det tar väldigt lång tid att bygga ny kärnkraft och ekonomin kring den är extremt tvivelaktig då elen hela tiden blir billigare och billigare att producera men kärnkraft blir dyrare och dyrare. Bara kostnaden för kärnbränsle har ökat 4 gånger de senaste 20 åren trots att efterfrågan varit stagnant. Samtidigt så står fusionskraften inför dörren, Helion säger att deras första kommersiella fusionsgenerator ska vara uppkopplad på nätet 2027. Det är fyra år dit. Sen har vi alla HVDC-ledningar från Mena som kopplas upp mot EU-nätet de kommande åren. Snart ska svenska kärnkraftverk konkurrera med solel från hela Mena vilket inget kärnkraftverk i världen kan konkurrera med.

Jag tycker att det verkar vara vanskligt att sätta sitt hopp till drömmar om ny revolutionerande energiproduktion som sägs komma snart.

Alldeles för länge har svenskarna låtit sig vilseledas av drömmar om ny energiproduktion. Och vad har det lett till? Det har lett till nuvarande elkris.
Citera
2023-06-05, 16:03
  #596
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag tycker att det verkar vara vanskligt att sätta sitt hopp till drömmar om ny revolutionerande energiproduktion som sägs komma snart.

Alldeles för länge har svenskarna låtit sig vilseledas av drömmar om ny energiproduktion. Och vad har det lett till? Det har lett till nuvarande elkris.

Det är ännu vanskligare att sätta igång tveksamma skrytprojekt som tar decennier att färdigställa när krisen redan är framme. Det snabbaste alternativet är att åtgärda elnätet, vilket är någonting som MÅSTE göras OAVSETT om det byggs nya kärnkraftverk. En modernisering av elnätet behöver inte ta ens fyra år.

Om det inte sker en modernisering av elnätet så kommer det inte spela någon roll om det finns kärnkraft eller inte, du kommer ändå inte ha ström.
Citera
2023-06-05, 16:12
  #597
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
De flesta elektrolysör-metoder ligger på 70-80% (PEM AEM). SOEC ligger närmare 100% dock.
https://www.nyteknik.se/energi/varld...vatgas/2052561
Citat:
Ursprungligen postat av Herceg
I teorin kanske. I praktiken är det 55-60 % verkningsgrad från vatten till vätgas genom elektrolys.
Vad du dock missar att nämna är att det blir förluster när vätgas ska omvandlas tillbaka till elektricitet. Då är det ännu sämre verkningsgrad.
25 % totalt är inte alls dumt räknat. Der blir ju förluster i vindsnurrorna såväl som vid överföring i ledningarna mm.

Därför bör man avstå från att omvandla vätgasen tillbaka till el. Vätgasen bör istället användas som råvara i industriella processer. För närvarande tillverkas den mesta av vätgasen av fossil metangas, vilket ger utsläpp av koldioxid. Dom utsläppen kan minskas genom att använda vätgas som framställs genom elektrolys.

Vätgasen bör alltså inte användas som ett sätt att lagra el. Förlusterna blir för stora. Det är bättre för miljön och ekonomin att framställa el från uran. Atomkraften procucerar el i jämn takt, vilket gör att elen inte behöver lagras på samma sätt som el från sol och vind.
Citera
2023-06-05, 18:10
  #598
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Är det meningsfullt att investera stora pengar i att anpassa elnätet till vindkraften?
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur då anpassa?
Du behöver först göra klart för dig vilken anpassning som skulle behövas. Och om det öht behövs någon.

Jag syftar på dom anpassningar som skribenten ZAIZAI beskrev i inlägget som jag svarade på:
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Det är självklart att asynkron produktion påverkar stabiliteten negativt. Detta är inte konstigt, kontroversiellt eller okänt för de som pysslar med kraftteknik.

Asynkron produktion förlitar sig på nätets frekvens och fasreferens vilken följs slaviskt. Detta gör att vid kraftiga störningar, som alltid inträffar vid stora lastförändringar, förstärks dessa svängningar av asynkron produktion och mer/kraftigare utrustning måste in i nätet som kan motverka dessa. Bland annat stora kondensatorer eller i extrema fall syntetisk svängmassa, detta ökar kostnaderna för driften av elnäten.

Du kan börja sätta dig in i problematiken här (författarna underskattar kostnaderna för lindrade åtgärder rätt ordentligt);
https://www.sciencedirect.com/scienc...06261920300040

Jämför med;
https://www.oecd-nea.org/upload/docs...m-costs-es.pdf

SvK rapporterade 2020 en ökad kostnad för enbart driften av stamnätet på ca: 14 öre/kWh (levererad vindkraftsel) på grund av asynkron vindkraft, överföringsavgiften för stamnätet har tidigare varit 2 öre/kWh. De har inte rapporterat något liknande sedan dess, misstänker att de fick lite bannor från regeringen för detta.
Regionala nät bör ha kostnadsökningar i samma storleksordning dock har jag inte sett några siffror från dem.
Avskrivningar på fas- och frekvenskompenserande utrustning tillkommer, vilket för SvK:s fall rör sig om ca: 33-34 miljarder mellan 2005-2020...sista 3 åren betydligt mer.

Enligt ZAIZAI har anpassningarna till vindkraften kostat stora pengar. Jag tänker att det är bättre att satsa pengarna på att bygga nya reaktorer.
Citera
2023-06-05, 18:24
  #599
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Är det meningsfullt att investera stora pengar i att anpassa elnätet till vindkraften? Kan det vara bättre att satsa alla resurser på att så snabbt som möjligt återuppbygga dom synkrona generatorer som tidigare fanns i södra Sverige? Jag syftar alltså på att bygga ny atomkraft för att ersätta dom reaktorer som Miljöpartiet och Socialdemokraterna avvecklade.
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
At återstarta R1 och R2 säger alla som har det minsta lilla insyn och kunnande att det är kvalificerat vansinne. Det är bara tok-Ebba som svamlar om sådant.

Ringhals 1 och Ringhals 2 är förstörda. Det var därför jag skrev "återuppbygga" och inte "återstarta".

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ang ny kärnkraft är det bara att du startar ett företag, kapitaliserar från din och andras plånböcker och så bygger ni.

Jag har inte dom pengar som behövs. Och jag tror att det är svårt att hitta andra som är villiga att lägga pengar på någonting som Miljöpartiet vill rasera. Så länge som det finns risk att Miljöpartiet får inflytande igen, så kan det bli svårt att hitta privata aktörer som vill investera i atomkraft.

Felet ligger inte i atomkraften. Felet ligger inte i atomkraftens anhängare. Felet ligger i Miljöpartiet som driver en fanatisk kamp för att rädda fossilkraften från avveckling.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Men när jag säger det till kärnkraftsanhängarna så blir dom antingen arga, börjar gråta eller springer och gömmer sig.
Det är ingen som agerar i enlighet med sin mun. Ni agerar mest som barnungar.

Jag vill inte låta Miljöpartiet kasta mina pengar i soptunnan. Anser du att det är att agera som en barnunge? I så fall är jag en barnunge.
Citera
2023-06-05, 19:58
  #600
Medlem
TonyMeltdowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Visst men vi har sällan för låga nivåer i magasinen. Ofta är det tvärtom, man får släppa ut vatten bredvid turbinerna för att inte vattenmagasinen skall svämma över.
Men, så där får man väl inte säga?
Det är emot propagandan och antagligen *hate speech*...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback