Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-06, 07:45
  #397
Medlem
elbels avatar
Nu skrivs det i media att vajerräckena är för svaga för dagens bilar?

1. Olycksbilen var 15ish år gammal?
2. Kan inte komma på fler olyckor än denna?

På autobahn brukar de ha lite grönt mellan körriktningarna
Hade man inte kunnat ha ett räcke som bestod av 70cm hög jord ca 1 m bred?

Antingen med eller utan väggar.
Citera
2023-06-06, 10:33
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elbel
Nu skrivs det i media att vajerräckena är för svaga för dagens bilar?

Intressant. Debatten börjar äntligen komma igång alltså...? Länka gärna.

Citat:
Ursprungligen postat av elbel
1. Olycksbilen var 15ish år gammal?
2. Kan inte komma på fler olyckor än denna?



Den svenska otidsenliga räckesnormen baserar sig på ett typfordon som började försvinna någonstans i skiftet mellan 70 och 80-tal.

Den skall hantera en personbil som väger 1500 kilo i en mycket lägre hastighet än vad som är skyltat och i en angreppsvinkel som är optimal.
Optimal för räcket, alltså.

Två saker har kört ifrån räckesnormen under de senaste 40 åren:

A. Fordonsvikt. Personbilar är tyngre nu än under 70-talet. Tillkommit har SUVar, MPVer och nu senast elfordon - alla betydligt mycket tyngre än bilarna från anno dazumal.
Räckesnormen är oförändrad.

B. Fordonsstorlek. Personbilar är högre nu än under 70-talet, och har en betydligt mycket högre midja. Tillkommit har SUVar och MPVer - alla betydligt mycket högre än bilarna från förr.
Navföljarhöjden är den samma i räckesnormen.

Lastfordon är helt exkluderade ur ekvationen.
Redan för 40 år sedan fanns det ett stort glapp mellan högsta klass (mycket sällan använt) som stannade för fordon om 38 tons totalvikt medans normal högsta totalvikt utan speciell dispens låg kring 56 ton.

Glappet har ökat dramatiskt. För BK4-vägar tillåts 74-tons totalvikt, men ingenting har hänt med räckesstandarden. Varje lastbil får hålla tillgodo med standardräcket som sätts upp - N2, lagom för gårdagens personbilar som vägde 1.500 kg.
I låg fart. I gynnsam vinkel.

Trafikverkets räckespolicy är ett bedrageri


Edit:

Du skall få tre exempel där för klent, olämpligt eller felaktigt monterat räckesverk har bidragit till utgången av olyckan - eller rent av förvärrat den:

(FB) Hyllinge: Man död i singelolycka efter att sportbil har kört in i en stolpe (2023-05-25)
Hyllinge 2023. Låg bil under räcke.
1 omkommen

(FB) Markaryd: Lars Vilks och två poliser döda i bilolycka (2021-10-03)
Markaryd 2021. Personskyddet genom räcke.
3 omkomna

(FB) Härryda: lastbil genom mitträcke, krockar med mötande på motorväg 2018-11-03
Härryda 2018. Lastbil genom räcke.
1 omkommen

Gemensamt för dessa tre händelser är - förutom att räckesstandarden inte håller måttet är att utgången i samtliga tre fall faktiskt hade kunnat bli mycket värre.
Det var lyckliga omständigheter som gjorde att inte fler dödades.

Här har du tre exempel som de flesta kan relatera till. Det finns långt många fler olyckor som inte får någon egen tråd - där man vet eller kan anta att utgången förvärrats av räckesverket.


Och nej: jag tar inte upp sådana olyckor som inte hänt tack vare att det funnits räcke.

De hör inte hit.
Dagens räckesstandard är inte ens gårdagens.

Den är från ett annat sekel, och den minskar säkerheten för vissa trafikantgrupper, bara för att öka den för andra. En slags omfördelning av säkerhet, falskeligen insåld som säkerhet för alla.
__________________
Senast redigerad av boboboxbox 2023-06-06 kl. 10:56.
Citera
2023-06-06, 11:01
  #399
Medlem
elbels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Intressant. Debatten börjar äntligen komma igång alltså...? Länka gärna.




Den svenska otidsenliga räckesnormen baserar sig på ett typfordon som började försvinna någonstans i skiftet mellan 70 och 80-tal.

Den skall hantera en personbil som väger 1500 kilo i en mycket lägre hastighet än vad som är skyltat och i en angreppsvinkel som är optimal.
Optimal för räcket, alltså.

Två saker har kört ifrån räckesnormen under de senaste 40 åren:

A. Fordonsvikt. Personbilar är tyngre nu än under 70-talet. Tillkommit har SUVar, MPVer och nu senast elfordon - alla betydligt mycket tyngre än bilarna från anno dazumal.
Räckesnormen är oförändrad.

B. Fordonsstorlek. Personbilar är högre nu än under 70-talet, och har en betydligt mycket högre midja. Tillkommit har SUVar och MPVer - alla betydligt mycket högre än bilarna från förr.
Navföljarhöjden är den samma i räckesnormen.

Lastfordon är helt exkluderade ur ekvationen.
Redan för 40 år sedan fanns det ett stort glapp mellan högsta klass (mycket sällan använt) som stannade för fordon om 38 tons totalvikt medans normal högsta totalvikt utan speciell dispens låg kring 56 ton.

Glappet har ökat dramatiskt. För BK4-vägar tillåts 74-tons totalvikt, men ingenting har hänt med räckesstandarden. Varje lastbil får hålla tillgodo med standardräcket som sätts upp - N2, lagom för gårdagens personbilar som vägde 1.500 kg.
I låg fart. I gynnsam vinkel.

Trafikverkets räckespolicy är ett bedrageri


Edit:

Du skall få tre exempel där för klent, olämpligt eller felaktigt monterat räckesverk har bidragit till utgången av olyckan - eller rent av förvärrat den:

(FB) Hyllinge: Man död i singelolycka efter att sportbil har kört in i en stolpe (2023-05-25)
Hyllinge 2023. Låg bil under räcke.
1 omkommen

(FB) Markaryd: Lars Vilks och två poliser döda i bilolycka (2021-10-03)
Markaryd 2021. Personskyddet genom räcke.
3 omkomna

(FB) Härryda: lastbil genom mitträcke, krockar med mötande på motorväg 2018-11-03
Härryda 2018. Lastbil genom räcke.
1 omkommen

Gemensamt för dessa tre händelser är - förutom att räckesstandarden inte håller måttet är att utgången i samtliga tre fall faktiskt hade kunnat bli mycket värre.
Det var lyckliga omständigheter som gjorde att inte fler dödades.

Här har du tre exempel som de flesta kan relatera till. Det finns långt många fler olyckor som inte får någon egen tråd - där man vet eller kan anta att utgången förvärrats av räckesverket.


Och nej: jag tar inte upp sådana olyckor som inte hänt tack vare att det funnits räcke.

De hör inte hit.
Dagens räckesstandard är inte ens gårdagens.

Den är från ett annat sekel, och den minskar säkerheten för vissa trafikantgrupper, bara för att öka den för andra. En slags omfördelning av säkerhet, falskeligen insåld som säkerhet för alla.
Googla vajerräcke tyngre bilar

Diskussionen uppstod efter vilks olyckan
Trafikverket verkar instämma eller rent av startade diskussionen

Edit såg din edit
Slutsatsen jag drar är att vajjerräcke dagens onödigt stora bilar och nollvision inte går ihop
__________________
Senast redigerad av elbel 2023-06-06 kl. 11:11.
Citera
2023-06-07, 09:29
  #400
Medlem
Bronco68s avatar
Är det någon som kan markera på en karta exakt var olyckan hände?
Citera
2023-06-07, 10:30
  #401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elbel
Googla vajerräcke tyngre bilar

Diskussionen uppstod efter vilks olyckan
Trafikverket verkar instämma eller rent av startade diskussionen

Edit såg din edit
Slutsatsen jag drar är att vajjerräcke dagens onödigt stora bilar och nollvision inte går ihop

Först kan du inte komma på någon liknande händelse, och sedan berättar du för mig vad jag skall googla...?

Trafikverket har försökt döda debatten sedan juni 1998 - när första sträckan med vajerräcke invigdes och vi som arbetar med trafik förstod riskerna.

Här är en intressant parallell till trådens ämne:

Citat:
Krocken fick husbilen att få sladd. Husbilen körde rätt igenom mitträcket och över på fel sida vajerräcket. Paret avled omedelbart när deras mötande bil körde rätt in i husbilen innan deras bil landade i diket.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ch-pa-motorvag

Händelsen är snart 10 år gammal och är en i en lång, lång rad olyckor vars utgång förvärrats av vald räckestyp och föråldrad standard.

Olyckan är höggradigt relevant till trådens ämne eftersom den tillsammans med andra, liknande etablerar ett mönster som den intresserade kan se - men som Trafikverket vägrar erkänna eftersom man av prestigeskäl byggt fast sig i ett hörn.

Din edit är verkligen huvudet på spiken!

Citat:
Slutsatsen jag drar är att vajjerräcke dagens onödigt stora bilar och nollvision inte går ihop

Det där är ett eko från Borlänge. Precis så resonerar Trafikverket.
De räcken dom satt upp är konstanten som skall stå i all evighet. Det är helt enkelt trafiken det är fel på. Först motorcyklarna som inte passar in i deras värld. Sedan lastbilarna, husbilarna och nu tydligen även "dagens onödigt stora bilar".

Så vem är räckena till för? Trafikverket själva...?

Well, jag har nyheter för dig - och Borlänge.
Nyckelorden i din edit är inte "onödigt stora,"
Det är i själva verket "dagens bilar".

Det är dagens och framförallt morgondagens fordonspark man behöver dimensionera för - inte den vi hade på sjuttiotalet. Du kan inte vara omedveten om att batteribilarna lägger ytterligare sten till börda på viktproblemet?



Edit:

Och jag länkade till Aftonbladet.
Bara för din skull.
__________________
Senast redigerad av boboboxbox 2023-06-07 kl. 11:00.
Citera
2023-06-07, 11:12
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av t3000
Verkligen tragiskt att två äldre människor, som uppenbarligen varit tillräckligt friska för att ägna sig åt husbilssemester med barnbarnen, får resten av sina liv förstörda på detta sätt.

Idiotiskt att det är tillåtet med 500+ hästkrafters leksaker utan något som helst brukssyfte på allmänna vägar.

Ja för att nån pajas ska ut och leka. Tonåringen är allvarligt skadad också.
Citera
2023-06-07, 11:37
  #403
Medlem
elbels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Först kan du inte komma på någon liknande händelse, och sedan berättar du för mig vad jag skall googla...?

Trafikverket har försökt döda debatten sedan juni 1998 - när första sträckan med vajerräcke invigdes och vi som arbetar med trafik förstod riskerna.

Här är en intressant parallell till trådens ämne:



https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ch-pa-motorvag

Händelsen är snart 10 år gammal och är en i en lång, lång rad olyckor vars utgång förvärrats av vald räckestyp och föråldrad standard.

Olyckan är höggradigt relevant till trådens ämne eftersom den tillsammans med andra, liknande etablerar ett mönster som den intresserade kan se - men som Trafikverket vägrar erkänna eftersom man av prestigeskäl byggt fast sig i ett hörn.

Din edit är verkligen huvudet på spiken!



Det där är ett eko från Borlänge. Precis så resonerar Trafikverket.
De räcken dom satt upp är konstanten som skall stå i all evighet. Det är helt enkelt trafiken det är fel på. Först motorcyklarna som inte passar in i deras värld. Sedan lastbilarna, husbilarna och nu tydligen även "dagens onödigt stora bilar".

Så vem är räckena till för? Trafikverket själva...?

Well, jag har nyheter för dig - och Borlänge.
Nyckelorden i din edit är inte "onödigt stora,"
Det är i själva verket "dagens bilar".

Det är dagens och framförallt morgondagens fordonspark man behöver dimensionera för - inte den vi hade på sjuttiotalet. Du kan inte vara omedveten om att batteribilarna lägger ytterligare sten till börda på viktproblemet?



Edit:

Och jag länkade till Aftonbladet.
Bara för din skull.
Du har intressanta punkter men synd att du diskuterar så personligt, är du personligt drabbad?
Eller det är vi ju alla iofs

Det är ett systemfel, men nästa gång man köper bil kanske man kikar på vikten

Hur lång tid tar det innan man börjar bygga bättre mitträcken?

Autobahn inspiration
https://safe-nomad.com/wp-content/up...1848497957.jpg

Offtopic
Sluta använd Aftonbladet om du vill vara seriös
__________________
Senast redigerad av elbel 2023-06-07 kl. 11:42.
Citera
2023-06-07, 14:27
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elbel
Googla vajerräcke tyngre bilar

Diskussionen uppstod efter vilks olyckan
Trafikverket verkar instämma eller rent av startade diskussionen

Edit såg din edit
Slutsatsen jag drar är att vajjerräcke dagens onödigt stora bilar och nollvision inte går ihop
Vadå onödigt stora bilar? Det är snarare gårdagens onödigt små bilar som är ett problem.
Citera
2023-06-07, 14:36
  #405
Medlem
elbels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av c0mbiner
Vadå onödigt stora bilar? Det är snarare gårdagens onödigt små bilar som är ett problem.
Dagens bilar kommer vara för små imorgon
Citera
2023-06-07, 14:38
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elbel
Dagens bilar kommer vara för små imorgon
Kanske det, men det utesluter inte att allting är byggt i för liten storlek i sverige. Allt är underdimensionerat.
Citera
2023-06-07, 15:27
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
Är det någon som kan markera på en karta exakt var olyckan hände?

Här kommer en bild på vart de skedde:
https://imgur.com/a/vyjOwIC
Citera
2023-06-08, 00:23
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Nej.

2-1 väg är ett utmärkt sätt att reducera antalet svåra olyckor.

Kritiken gäller valet av utrustning för att åstadkomma mötesseparation.

Trafikverket har valt det dyraste och minst säkra sättet - för att det är billigt att sätta upp.

De våldsamt höga underhållskostnaderna drabbar bilägarna genom att Trafikverket debiterar respektive fordons försäkringsbolag för reparationen av räcket.
På så vis har man skapat ett självspelande piano där man själv kommer billigt undan, och skapar arbete och möjlighet till överdebitering för sina entreprenörer - medans trafikanterna drabbas av vajerräckets alla nackdelar.
Minns att Trafikverket är vår mest korrumperade myndighet!

Du nämner E4 Gävle - Tönnebro som en "Dödens Väg" utan att berätta varför den var så olycksdrabbad. Även detta berodde på en dundertabbe från Trafikverkets föregångare:




https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Axmartavlan

En tabbe vi kommer få leva med många decennier ytterligare, och där Trafikverkets enda lösning för framtiden är att stänga av omkörningsfältet och tvinga bilarna att lunka fram i reducerat tempo för att lösa framkomligheten.


Allt detta kan synas som off topic - men det är just valet av räcke som bestämmer utgången av en händelse som denna:

Skall räcket förvärra utgången av en olycka?

Skall räcket tillåta ett fordon att gå igenom separationen och bowla ut i mötande körfält?

Det finns räcken som gör jobbet.
Utan att döda på kuppen. Utan att selektivt döda vissa trafikanter. Utan att släppa igenom andra fordon till att ställa till havoc bland oskyldiga på sidan räcket.

Och det finns räckesstandarder som fungerar för dagens - och morgondagens fordonspark.
Inte den vi hade på sjuttiotalet.

Naturligtvis finns det bättre lösningar än vajerräcken men min poäng var att även om dessa inte är det ultimata så har dom ändå sparat många liv i framförallt omkörningsolyckor.
Eller har du en annan åsikt?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback