Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-05-20, 08:11
  #13
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Jag undrar vad ni tror om förutsättningarna för att med elektricitet elekrolysera energifattig koldioxid till metanol eller etanol? Det hade varit oerhört fördelaktigt om det gick att göra för det hade möjliggjort att man kunde upp solceller och sedan samla ihop sprit som dessa producerade.

Mörka perioder när solcellerna inte producerade sprit kunde man använda tidigare producerad sprit till att producera el antingen genom att elda upp den eller använda den i en bränslecell. En privatperson skulle kunna driva sin bil på alkohol genererad från dens egna solceller.

Om det var så att bra att solcellerna producerade etanol så kunde man berusa sig på sprit producerad via solljus på ens egen balkong.
Om man vill göra sprit, ok. Men när man förbränner den för att skapa energi bildar det koldioxid, med som bäst nollresultat. Så ur den synpunkten är det bättre att göra vätgas av elen. Men effektivitetsmässigt är det bästa att lagra elen från solcellen i batterier.
Men inget sätt minskar koldioxiden i atmosfären, utan håller den bara på samma nivå. Det man kan göra för den inte ska öka, är att byta ut fossil energi mot annan energi och då är batterier och el absolut billigast följt av vätgas. Sluta använda energi är förstås det mest effektiva, men leder till att man fryser och svälter och begränsar rörelsefriheten..
Citera
2023-05-20, 10:35
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Om man vill göra sprit, ok. Men när man förbränner den för att skapa energi bildar det koldioxid, med som bäst nollresultat. Så ur den synpunkten är det bättre att göra vätgas av elen. Men effektivitetsmässigt är det bästa att lagra elen från solcellen i batterier.
Men inget sätt minskar koldioxiden i atmosfären, utan håller den bara på samma nivå. Det man kan göra för den inte ska öka, är att byta ut fossil energi mot annan energi och då är batterier och el absolut billigast följt av vätgas. Sluta använda energi är förstås det mest effektiva, men leder till att man fryser och svälter och begränsar rörelsefriheten..

Poängen med min trådstart var inte i första hand att minska koldioxidutsläpp. Det är inte bättre att göra vätgas från koldioxidsynpunkt för man använder koldioxid för att göra alkoholen till att börja med. Koldioxiden frisätts sedan när man förbränner alkoholen. Så det blir plus minus noll beträffande koldioxidutsläpp för denna processen.

Om det fanns utrustning för att göra alkohol med elektricitet så kunde en privatpersoner skapa alkohol varje dag och lagra den obegränsat länge. För batterier och vätgas är det mer komplicerat. Du kan inte jämföra batterier eller vätgas med alkoholframställning med ström för det senare befinner sig på experimentstadiet och det är oklart hur effektiv en industriell metod skulle vara.

Alkoholer behöver inte heller användas som bränsle utan de kan användas i kemisk industri med mera.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2023-05-20 kl. 10:40.
Citera
2023-05-20, 11:09
  #15
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Poängen med min trådstart var inte i första hand att minska koldioxidutsläpp. Det är inte bättre att göra vätgas från koldioxidsynpunkt för man använder koldioxid för att göra alkoholen till att börja med. Koldioxiden frisätts sedan när man förbränner alkoholen. Så det blir plus minus noll beträffande koldioxidutsläpp för denna processen.

Om det fanns utrustning för att göra alkohol med elektricitet så kunde en privatpersoner skapa alkohol varje dag och lagra den obegränsat länge. För batterier och vätgas är det mer komplicerat. Du kan inte jämföra batterier eller vätgas med alkoholframställning med ström för det senare befinner sig på experimentstadiet och det är oklart hur effektiv en industriell metod skulle vara.

Alkoholer behöver inte heller användas som bränsle utan de kan användas i kemisk industri med mera.
Invärtes bruk också förstås. Men du har en poäng när det gäller lagringen. Det är då en fråga om effektiviteten jämfört med att använda växter. Kanske är det billigaste att bränna hemma med solcellsel när man har överskott eller som man lagrat i batterier när man hade överskott.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-05-20 kl. 11:12.
Citera
2023-05-20, 11:48
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Invärtes bruk också förstås. Men du har en poäng när det gäller lagringen. Det är då en fråga om effektiviteten jämfört med att använda växter. Kanske är det billigaste att bränna hemma med solcellsel när man har överskott eller som man lagrat i batterier när man hade överskott.

Jag misstänker att en sådan metod inte skulle vara 100% seletiv för etanol utan det skulle kunna uppstå en del annat som skulle göra den olämpig att dricka.
Citera
2023-05-22, 11:10
  #17
Medlem
Fischer-Tropsch processen är ganska 'klumpig' då den producerar en rad olika kolväten. Till viss del kan man styra typ av kolväten beroende på vilken katalysator man använder men det blir oavsett en ganska stökig blandning att hantera i en liten 'hushållsanläggning', samt för etanol eller mer komplexa alkoholer krävs rhodium-katalys vilket genast blir rätt dyrt för en 'hemmafixare'.

Energiverkningsgraden har uppskattats till 40-45% för Fischer-Tropsch men det är under optimala förhållanden, det har man aldrig inom industrin och absolut inte i ett 'hemmalabb'.

Processen fungerar endast under höga tryck och temperaturer vilket jag också ställer mig rätt tveksam till i bostadsområden. 20-40 barö och 200-260 C kräver ganska väldimensionerad utrustning för att undvika trist händelsutveckling med snabb oplanerad rivning och efterföljande våldsamma brand av produkter...

Direktkatalys av koldioxid och vatten till etanol har ännu bara nått forskningsstadiet och är 10-30 år bort från kommersiell lansering.
Citera
2023-05-24, 01:00
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Fischer-Tropsch processen är ganska 'klumpig' då den producerar en rad olika kolväten. Till viss del kan man styra typ av kolväten beroende på vilken katalysator man använder men det blir oavsett en ganska stökig blandning att hantera i en liten 'hushållsanläggning', samt för etanol eller mer komplexa alkoholer krävs rhodium-katalys vilket genast blir rätt dyrt för en 'hemmafixare'.

Energiverkningsgraden har uppskattats till 40-45% för Fischer-Tropsch men det är under optimala förhållanden, det har man aldrig inom industrin och absolut inte i ett 'hemmalabb'.

Processen fungerar endast under höga tryck och temperaturer vilket jag också ställer mig rätt tveksam till i bostadsområden. 20-40 barö och 200-260 C kräver ganska väldimensionerad utrustning för att undvika trist händelsutveckling med snabb oplanerad rivning och efterföljande våldsamma brand av produkter...

Direktkatalys av koldioxid och vatten till etanol har ännu bara nått forskningsstadiet och är 10-30 år bort från kommersiell lansering.

Har du någon information vad det är för problem som det finns med att skala upp denna katalys av koldioxid och vatten till etanol. Det verkar ju ändå finnas de som har fått detta att fungera i liten skala.
Citera
2023-05-26, 13:20
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Har du någon information vad det är för problem som det finns med att skala upp denna katalys av koldioxid och vatten till etanol. Det verkar ju ändå finnas de som har fått detta att fungera i liten skala.

Jag har ingen djupare insikt i hur forskningen ser ut just nu, annat än vad som publicerats i vetenskapliga tidsskrifter.

Det är brukligt att det tar minst 10 år från det att forskningsresultat hamnar inom kommersiell produktion.

Pressmeddelanden från forskning skall man alltid ta med en rejäl skopa salt, särskilt när det handlar om energi eller relaterade områden. Det är ett av många sätt att locka till anslag m.m. då brukar det skruvas rejält på sanningshalten kring hur viktiga resultaten faktiskt är.

I ett labb kan man göra mycket som inte är lönt att skala upp på grund av komplexitet, dyra material, eller andra faktorer som gör en viss teknik inte går att kommersialisera av praktiska orsaker.

Grundproblemet är att hitta en katalysator för att reducera CO2 till CO och många påstår att de hittat en lösning för detta men jag hittar ingen aktör som börjat producera dessa material eller planerar att göra det vilket tyder på att det är för komplext eller att livslängden inte är särskilt hög.

Håll inte andan med andra ord...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback