Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-05-19, 11:06
  #1
Medlem
Jag undrar vad ni tror om förutsättningarna för att med elektricitet elekrolysera energifattig koldioxid till metanol eller etanol? Det hade varit oerhört fördelaktigt om det gick att göra för det hade möjliggjort att man kunde upp solceller och sedan samla ihop sprit som dessa producerade.

Mörka perioder när solcellerna inte producerade sprit kunde man använda tidigare producerad sprit till att producera el antingen genom att elda upp den eller använda den i en bränslecell. En privatperson skulle kunna driva sin bil på alkohol genererad från dens egna solceller.

Om det var så att bra att solcellerna producerade etanol så kunde man berusa sig på sprit producerad via solljus på ens egen balkong.
Citera
2023-05-19, 11:09
  #2
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Jag undrar vad ni tror om förutsättningarna för att med elektricitet elekrolysera energifattig koldioxid till metanol eller etanol? Det hade varit oerhört fördelaktigt om det gick att göra för det hade möjliggjort att man kunde upp solceller och sedan samla ihop sprit som dessa producerade.

Mörka perioder när solcellerna inte producerade sprit kunde man använda tidigare producerad sprit till att producera el antingen genom att elda upp den eller använda den i en bränslecell. En privatperson skulle kunna driva sin bil på alkohol genererad från dens egna solceller.

Om det var så att bra att solcellerna producerade etanol så kunde man berusa sig på sprit producerad via solljus på ens egen balkong.
OK .. . . .. metanol och etanol innehåller kol, väte och syre. Koldioxid innehåller bara syre och kol.

Hur i helvete skulle det du tänker dig, fungera?
Citera
2023-05-19, 11:10
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
OK .. . . .. metanol och etanol innehåller kol, väte och syre. Koldioxid innehåller bara syre och kol.

Hur i helvete skulle det du tänker dig, fungera?

Vatten deltar givetvis i reaktionen som när växter skapar kolhydrater från CO2.
Citera
2023-05-19, 11:15
  #4
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Vatten deltar givetvis i reaktionen som när växter skapar kolhydrater från CO2.
OK. Lägger du till vatten i din process finns flera tekniker redan.

Sök på nätet efter Fischer-Tropsch-processen. Det är bara en av flera processer att framställa kolväten av koldioxid och väte.
Citera
2023-05-19, 11:20
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
OK. Lägger du till vatten i din process finns flera tekniker redan.

Sök på nätet efter Fischer-Tropsch-processen. Det är bara en av flera processer att framställa kolväten av koldioxid och väte.

Fischer-Tropsch är framställning av kolväten i högt tryck och tempratur. Jag tänkte mig framställning av alkohol via ström "elektrosyntes", förslagvis från solceller eller vindkraft.

Om du är intresserad så ska jag hitta artiklar till dig för jag vet att det finns de som har gjort det jag beskriver under experimentella former men det förekommer ingen storskalig tillverkning på detta sätt.
Citera
2023-05-19, 11:25
  #6
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Fischer-Tropsch är framställning av kolväten i högt tryck och tempratur. Jag tänkte mig framställning av alkohol via ström "elektrosyntes", förslagvis från solceller eller vindkraft.

Om du är intresserad så ska jag hitta artiklar till dig för jag vet att det finns de som har gjort det jag beskriver under experimentella former men det förekommer ingen storskalig tillverkning på detta sätt.
Ja men du måste alltid framställa väte innan du kan få till kolväten av koldioxid. (Och det kan man lätt göra med elektricitet från vind och sol.)

Det finns alltså flera processer för det, det vet jag redan.
Citera
2023-05-19, 11:28
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Ja men du måste alltid framställa väte innan du kan få till kolväten av koldioxid. (Och det kan man lätt göra med elektricitet från vind och sol.)

Det finns alltså flera processer för det, det vet jag redan.

Väte är svårare att hantera, lagra och transportera.
Citera
2023-05-19, 11:32
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Väte är svårare att hantera, lagra och transportera.
Ja men om man låter processerna följa omedelbart på varandra är det inget problem.
Citera
2023-05-19, 17:27
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Jag undrar vad ni tror om förutsättningarna för att med elektricitet elekrolysera energifattig koldioxid till metanol eller etanol? Det hade varit oerhört fördelaktigt om det gick att göra för det hade möjliggjort att man kunde upp solceller och sedan samla ihop sprit som dessa producerade.

Mörka perioder när solcellerna inte producerade sprit kunde man använda tidigare producerad sprit till att producera el antingen genom att elda upp den eller använda den i en bränslecell. En privatperson skulle kunna driva sin bil på alkohol genererad från dens egna solceller.

Om det var så att bra att solcellerna producerade etanol så kunde man berusa sig på sprit producerad via solljus på ens egen balkong.

Det du beskriver är ju i princip exakt vad växter gör!

Om du tror att du kan överträffa verkningsgraden hos en biologisk mekanism med bortåt treochenhalv miljard års evolution bakom sig, lycka till! Och hursomhelst lär det, av rent termodynamiska orsaker, krävas något mer än en balkongodling om du varje dygn skall kunna driva din TV och stereo på lagrad solenergi, samtidigt som du avnjuter din solproducerade kvällsgrogg!
Citera
2023-05-19, 21:24
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Det du beskriver är ju i princip exakt vad växter gör!

Om du tror att du kan överträffa verkningsgraden hos en biologisk mekanism med bortåt treochenhalv miljard års evolution bakom sig, lycka till! Och hursomhelst lär det, av rent termodynamiska orsaker, krävas något mer än en balkongodling om du varje dygn skall kunna driva din TV och stereo på lagrad solenergi, samtidigt som du avnjuter din solproducerade kvällsgrogg!

Jag tror inte växter har speciellt bra verkningsgrad och jag ser inte varför den inte skulle kunna bli överträffad. Växter gör inte alkohol utan diverse kolhydrater.

Vi kan ju försöka räkna på hur mycket ström det behövs för att producera en liter sprit om man antar att verkningsgraden skulle vara 100%.
Citera
2023-05-19, 23:10
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Jag tror inte växter har speciellt bra verkningsgrad och jag ser inte varför den inte skulle kunna bli överträffad. Växter gör inte alkohol utan diverse kolhydrater.

Vi kan ju försöka räkna på hur mycket ström det behövs för att producera en liter sprit om man antar att verkningsgraden skulle vara 100%.

Usch, nu blir det oorganisk, rentav fysikalisk kemi!

Men OK, jag antar utmaningen: enligt tillgängliga källor har ren etanol ett energivärde på närmare 30 MJ/kg. Vilket för en liter (d=0,79) innebär drygt 23 MJ.

Solarkonstanten är 1,35 kW/m^2, vilket på ett dygn motsvarar den förbluffande siffran av närmare 117 MJ/m^2. Med, låt oss säga 8 m^2 effektiv balkongyta uppgår den instrålade solenergin till 933 MJ/dygn, vilket skulle ge dig hela 40 l finsprit!

Hmm... har jag räknat fel någonstans?

Nå, vi säger väl att du har rätt! Lycka till att utveckla din produkt!
__________________
Senast redigerad av Nakkvarr 2023-05-19 kl. 23:13.
Citera
2023-05-20, 07:48
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Usch, nu blir det oorganisk, rentav fysikalisk kemi!

Men OK, jag antar utmaningen: enligt tillgängliga källor har ren etanol ett energivärde på närmare 30 MJ/kg. Vilket för en liter (d=0,79) innebär drygt 23 MJ.

Solarkonstanten är 1,35 kW/m^2, vilket på ett dygn motsvarar den förbluffande siffran av närmare 117 MJ/m^2. Med, låt oss säga 8 m^2 effektiv balkongyta uppgår den instrålade solenergin till 933 MJ/dygn, vilket skulle ge dig hela 40 l finsprit!

Hmm... har jag räknat fel någonstans?

Nå, vi säger väl att du har rätt! Lycka till att utveckla din produkt!

Det ser ut för mig som att du har räknat rätt. I verkligheten så kommer kanske 20% av den instrålade solen att omvandlas til ström under bra omstädigheter. Processen ström till etanol kanske vi kan gissa på kan vara 50% effektiv om den fungerar bra så man kommer i slutändan få ut 4 liter sprit och inte 40.

4 liter finsprit räcker ändå till att bjuda många personer varje dag på en rejäl fyllefest.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback