Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-15, 14:53
  #481
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Här.




Men vissa system behöver inte användas i krig för att förstå att de är bra. Archer är en sådan.

Vårt försvar är faktiskt fantastiskt bra för att utbilda under bra förhållanden. Speciellt våra tekniska system som är superba. Det enda vi inte kan öva och simulera på är den mentala biten hos våra soldater. Hur en människa fungerar under artillerield vet man aldrig innan skarpt läge. Har sett både elitsoldater bajsa på sig som jag sett skrivbordsnördar kunna hantera det utan problem.

Läs nu noga vad jag skrev sluta tjafsa.

Säkert mycket rätt där men till vårt försvar måste jag säga att det är för alla en helt annan situation i skarpt läge jämfört med simulering och övningar.

Och nej, "Det enda vi inte kan öva och simulera på är den mentala biten hos våra soldater" det är inte den enda biten, allt måste fungera i rätt avsedd miljö allt och det går inte att simulera tyvärr.
Citera
2023-11-15, 14:58
  #482
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av disknu
Läs nu noga vad jag skrev sluta tjafsa.
Vem är det som tjafsar?!

Citat:
Ursprungligen postat av disknu
Säkert mycket rätt där men till vårt försvar måste jag säga att det är för alla en helt annan situation i skarpt läge jämfört med simulering och övningar.
Du skriver att våra vapensystem är sämre i skarpt läge jämfört med hur de är i våra militärövningar. Det går liksom inte misstolka om du inte av någon förunderlig anledning har en helt egen tolkning i huvudet.

Citat:
Ursprungligen postat av disknu
Och nej, "Det enda vi inte kan öva och simulera på är den mentala biten hos våra soldater" det är inte den enda biten, allt måste fungera i rätt avsedd miljö allt och det går inte att simulera tyvärr.
Berätta vad gällande Archer-systemet som vi inte kan öva på i fredstid?
Citera
2023-11-15, 14:58
  #483
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av disknu
Eller hur, låt mig ta en jämförelse

Tänk alla bilproducenter som krånglar till det och skeppar bilarna till Arvidsjaur när dom borde klara sig med en egen ishall för att testa bilarna för vinterklimat.

Jag förstår inte liknelsen. Man ställer upp på samma sätt, riktar på samma sätt, använder samma ammunition, har samma avstånd till målet o.s.v. Eller har Archer aldrig använts utanför asfalten menar du?
__________________
Senast redigerad av Piggekott 2023-11-15 kl. 15:01.
Citera
2023-11-15, 16:09
  #484
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Vem är det som tjafsar?!


Du skriver att våra vapensystem är sämre i skarpt läge jämfört med hur de är i våra militärövningar. Det går liksom inte misstolka om du inte av någon förunderlig anledning har en helt egen tolkning i huvudet.


Berätta vad gällande Archer-systemet som vi inte kan öva på i fredstid?

Nu får du ge dig, jag säger som Stenis sa gå int å förklara för nån som int begrip.

Ibland undrar jag om du är en projektledare på förmultningen som är på såld saker från industrin

Jag menar begriper man inte skillnaden på övning och riktig drift ...
Citera
2023-11-15, 16:28
  #485
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Jag förstår inte liknelsen. Man ställer upp på samma sätt, riktar på samma sätt, använder samma ammunition, har samma avstånd till målet o.s.v. Eller har Archer aldrig använts utanför asfalten menar du?

Tänk dig tex en kpist eller annan liknanden pryl med lite saker som ska röra på sig, dessa saker kräver ofta någon form av underhåll och dom ska hanteras på vissa sätt OK. På tester/övningar så tenderar man att försöka sköta om sakerna gärna efter tillverkarens rekommendationer eller hur. Men när den är idrift på riktigt så hinner man kanske inte alltid med att ta hand om den på lika sätt som under testerna.

Det är en exempel.

Vi kan ta ett flygplan som är gjort för att lyfta från flygplatser som uppfyller vissa krav men så tvingas kanske dom användas på en leråker, en del flygplan klarar det andra gör det inte.

Så när man på riktigt börja nyttja sakerna och nya människor nyttjar sakerna så brukar det hända nya saker som man inte räknat med.

Är du med hur jag tänker nu?
Citera
2023-11-15, 16:47
  #486
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av disknu
Nu får du ge dig, jag säger som Stenis sa gå int å förklara för nån som int begrip.

Ibland undrar jag om du är en projektledare på förmultningen som är på såld saker från industrin

Jag menar begriper man inte skillnaden på övning och riktig drift ...
Hahaha du har aldrig någonsin medverkat på en militärövning hör jag.

Gå och ljug för någon annan nu istället. Som jag skriver långt här innan så är vår militär bra på att öva i riktiga förhållanden med sin utrustning. De utsätts i många fall hårdare än vad de kanske skulle göra vid krig. Speciellt testriggarna.
Citera
2023-11-16, 07:28
  #487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Hahaha du har aldrig någonsin medverkat på en militärövning hör jag.

Gå och ljug för någon annan nu istället. Som jag skriver långt här innan så är vår militär bra på att öva i riktiga förhållanden med sin utrustning. De utsätts i många fall hårdare än vad de kanske skulle göra vid krig. Speciellt testriggarna.

Du har ju deltagit i militärövning med en CV90 om jag minns saken rätt. Ni åkate runt i en CV90 på grusvägar någonstans och hade dueller mot stridsvagnar där det gällde att skjuta först. Om det var dålig sikt tex kurvigt kunde ni ibland "vinna" duellen. Ja ja... som om sådan övning på något enda sätt skulle förbereda på förhållandena trupptransportfordonen används i Ukraina - eller rättare sagt använts för det verkar faktiskt som de inte längre används som trupptransportfordon ens vid rotationer.

Det är väl 50 CV90 som skickades till 21 "Svenska Brigaden" och redan när man försökte få truppen stridsklar nere i Ukraina började motorproblemen och alla möjliga filter blev igensatta och motorerna gick varma och stannade. Dessa problem gjorde att det tog minst en månad extra innan man slutligen sände brigaden till ett mycket lugnt frontavsnitt för defensiva uppgifter. Allt detta enligt artikel i SVD där svenska journalister intervjuat soldater i brigaden.

Det här betyder i klartext att när nu så många trupptransportfordon skulle sättas in i riktigt krig har svenskarna inte sänt med den minsta teknisk expertis för att hjälpa ukrainarna och det mycket viktiga utröna vilka tekniska förbättringar som krävs för att göra fordonen mer användbara. Det verkar finnas noll intresse från Hägglunds och svenska försvaret att utveckla och förbättra materielen man använder. I stället tillverkar svenska försvaret prideflaggor som man kan ha på fordonen när man deltar i prideparader.

Jag tror det här gäller ganska mycket västerländsk krigsmateriel - man fattar faktiskt inte vilken otroligt mycket viktig kunskap man har att hämta från detta krig. På ryska sidan stor vapentillverkare, som till stor del är privat, i flockar och försöker utveckla sina vapensystem.

Svenska försvaret och svenska vapentillverkare har i Ukraina visat hur usla de är.

När 21 "Svenska Brigaden" gör fiasko så skyller man på att de har "slavisk mentalitet" och egentligen är halvryssar, vilket ni har alldeles rätt i.
Citera
2023-11-16, 07:40
  #488
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Du har ju deltagit i militärövning med en CV90 om jag minns saken rätt. Ni åkate runt i en CV90 på grusvägar någonstans och hade dueller mot stridsvagnar där det gällde att skjuta först. Om det var dålig sikt tex kurvigt kunde ni ibland "vinna" duellen. Ja ja... som om sådan övning på något enda sätt skulle förbereda på förhållandena trupptransportfordonen används i Ukraina - eller rättare sagt använts för det verkar faktiskt som de inte längre används som trupptransportfordon ens vid rotationer.
Du misstar dig. Det är skillnad på övningar när man utbildar personal och övningar där man stresstestar utrustning.

Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det är väl 50 CV90 som skickades till 21 "Svenska Brigaden" och redan när man försökte få truppen stridsklar nere i Ukraina började motorproblemen och alla möjliga filter blev igensatta och motorerna gick varma och stannade. Dessa problem gjorde att det tog minst en månad extra innan man slutligen sände brigaden till ett mycket lugnt frontavsnitt för defensiva uppgifter. Allt detta enligt artikel i SVD där svenska journalister intervjuat soldater i brigaden.

Det här betyder i klartext att när nu så många trupptransportfordon skulle sättas in i riktigt krig har svenskarna inte sänt med den minsta teknisk expertis för att hjälpa ukrainarna och det mycket viktiga utröna vilka tekniska förbättringar som krävs för att göra fordonen mer användbara. Det verkar finnas noll intresse från Hägglunds och svenska försvaret att utveckla och förbättra materielen man använder. I stället tillverkar svenska försvaret prideflaggor som man kan ha på fordonen när man deltar i prideparader.

Jag tror det här gäller ganska mycket västerländsk krigsmateriel - man fattar faktiskt inte vilken otroligt mycket viktig kunskap man har att hämta från detta krig. På ryska sidan stor vapentillverkare, som till stor del är privat, i flockar och försöker utveckla sina vapensystem.

Svenska försvaret och svenska vapentillverkare har i Ukraina visat hur usla de är.

När 21 "Svenska Brigaden" gör fiasko så skyller man på att de har "slavisk mentalitet" och egentligen är halvryssar, vilket ni har alldeles rätt i.
Hur var det nu med ALLA lampor som lyste på panelen på den där Strf90 i artikeln.

Ljög du eller var det sanning det du påstod?
Citera
2023-11-16, 09:52
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Du misstar dig. Det är skillnad på övningar när man utbildar personal och övningar där man stresstestar utrustning.


Hur var det nu med ALLA lampor som lyste på panelen på den där Strf90 i artikeln.

Ljög du eller var det sanning det du påstod?

Bara detta att Sverige skänker ett femtiotal CV90 till 21 "Svenska Brigaden" utan att sända med tekniskt kunnig personal för att utvärdera fordonens funktion i verkliga förhållanden och förbättra
dem är ett tecken på hur usel svenska försvarsmakten och svensk försvarsindustri är. Till exempel verkar man inte vetat att det krävs speciella svetsaggregat för att svetsa ihop skador på vagnarna eftersom detta antagligen aldrig sker under dessa övningar och heller ej att de skadats av eldgivning.

Förutom att svenskarna inte verkar vara ett dugg intresserade av att utveckla sina produkter verkar man heller inte varit intresserade av att de skulle underhållas klokt och även det har bidragit till fiaskot.

Men för fan: Logga in och läs artiklarna som var i SVD och titta på bilden av instrumentpanelen.

Om du nu verkligen är intresserad av vapenutveckling så tycker jag du skall börja följa ryzz-trollsidor. Det är ganska ofta ryssarna prövar eller börjar använda nya vapen i kriget i Ukraina. Svenska försvaret och svensk försvarsindustri har ju till skillnad från många andra västländer sänt vapen till Ukraina som man fortfarande använder och tillverkar och ände tycks man fullkomligt ointresserade - Ryssland gör motsatsen: Ser ukrainakriget som en möjlighet att förbättra existerande vapensystem och pröva fram nya.

I Ryssland ser vapenindustrin lite annorlunda ut vad gäller ägande än i USA/Nato. De stora sammansättningsfabrikerna är statsägda i Ryssland medan en hel del underleverantörer och utvecklingsbolag är privatägda. I väst är allt privatägt och de stora sammansättningsfabrikerna strävar efter att tillverka så avancerade och komplicerade vapensystem som möjligt vilket ger mest vinst. Det gör att vapentillverkningen inte är kostnadseffektiv! Hur tycker du Switchblde-drönare presterat i kriget i Ukraina? Fiasko! och det äår trots allt världens dyraste och mest avancerade drönare.

Det är inte utan att man tror att 21 Svenska Brigaden saboterat underhållet av sina fordon avsiktligt för att slippa komma i strid. Jag tror faktiskt det och de verkar ha lyckats bra!
Citera
2023-11-16, 09:56
  #490
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Bara detta att Sverige skänker ett femtiotal CV90 till 21 "Svenska Brigaden" utan att sända med tekniskt kunnig personal för att utvärdera fordonens funktion i verkliga förhållanden och förbättra
dem är ett tecken på hur usel svenska försvarsmakten och svensk försvarsindustri är. Till exempel verkar man inte vetat att det krävs speciella svetsaggregat för att svetsa ihop skador på vagnarna eftersom detta antagligen aldrig sker under dessa övningar och heller ej att de skadats av eldgivning.

Förutom att svenskarna inte verkar vara ett dugg intresserade av att utveckla sina produkter verkar man heller inte varit intresserade av att de skulle underhållas klokt och även det har bidragit till fiaskot.

Men för fan: Logga in och läs artiklarna som var i SVD och titta på bilden av instrumentpanelen.

Om du nu verkligen är intresserad av vapenutveckling så tycker jag du skall börja följa ryzz-trollsidor. Det är ganska ofta ryssarna prövar eller börjar använda nya vapen i kriget i Ukraina. Svenska försvaret och svensk försvarsindustri har ju till skillnad från många andra västländer sänt vapen till Ukraina som man fortfarande använder och tillverkar och ände tycks man fullkomligt ointresserade - Ryssland gör motsatsen: Ser ukrainakriget som en möjlighet att förbättra existerande vapensystem och pröva fram nya.

I Ryssland ser vapenindustrin lite annorlunda ut vad gäller ägande än i USA/Nato. De stora sammansättningsfabrikerna är statsägda i Ryssland medan en hel del underleverantörer och utvecklingsbolag är privatägda. I väst är allt privatägt och de stora sammansättningsfabrikerna strävar efter att tillverka så avancerade och komplicerade vapensystem som möjligt vilket ger mest vinst. Det gör att vapentillverkningen inte är kostnadseffektiv! Hur tycker du Switchblde-drönare presterat i kriget i Ukraina? Fiasko! och det äår trots allt världens dyraste och mest avancerade drönare.

Det är inte utan att man tror att 21 Svenska Brigaden saboterat underhållet av sina fordon avsiktligt för att slippa komma i strid. Jag tror faktiskt det och de verkar ha lyckats bra!

Det borde synas i arbetslöshetssiffrorna i Örnsköldsvik snart.
Citera
2023-11-16, 10:21
  #491
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Bara detta att Sverige skänker ett femtiotal CV90 till 21 "Svenska Brigaden" utan att sända med tekniskt kunnig personal för att utvärdera fordonens funktion i verkliga förhållanden och förbättra
dem är ett tecken på hur usel svenska försvarsmakten och svensk försvarsindustri är. Till exempel verkar man inte vetat att det krävs speciella svetsaggregat för att svetsa ihop skador på vagnarna eftersom detta antagligen aldrig sker under dessa övningar och heller ej att de skadats av eldgivning.

Förutom att svenskarna inte verkar vara ett dugg intresserade av att utveckla sina produkter verkar man heller inte varit intresserade av att de skulle underhållas klokt och även det har bidragit till fiaskot.
Jag tror nog att den utvärderas ganska så ordentligt just nu med representanter från Hägglunds som kollar igenom alla loggar och reparationsrapporter. Bara för att du inte läser om det betyder det inte att det inte sker.

Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Men för fan: Logga in och läs artiklarna som var i SVD och titta på bilden av instrumentpanelen.
ok.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Här är bilden från artikeln.

Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
sorgligt nog verkar svenska försvaret inte haft någon egen kontakt med brigaden trots att de skänkt så många fordon till den. I artikeln var bifogad en bild på instrumentpanel i en CV 90: ALLA varnigslampor lyste rött och hade svensk text. :-)
De tre lamporna av sexton som lyser indikerar att man slagit på elen i vagnen men inte startat motorn än. Så att just de tre lamporna lyser kan klassas som normalt.

Men du blev väl såklart lurad av journalisten att tro att det var något allvarligt. Du vet den där klickbenägenheten som västerländska artiklar kan ha för att dra in pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Om du nu verkligen är intresserad av vapenutveckling så tycker jag du skall börja följa ryzz-trollsidor. Det är ganska ofta ryssarna prövar eller börjar använda nya vapen i kriget i Ukraina. Svenska försvaret och svensk försvarsindustri har ju till skillnad från många andra västländer sänt vapen till Ukraina som man fortfarande använder och tillverkar och ände tycks man fullkomligt ointresserade - Ryssland gör motsatsen: Ser ukrainakriget som en möjlighet att förbättra existerande vapensystem och pröva fram nya.
Nu gissar du. Du har ingen aning om vad västerländska vapentillverkare gör för att samla in data från Ukraina och sina egna vapensystem.

EDIT: Måste få tillägga att ryssarna får nog gå tillbaka till ritbordet totalt eller tycker du att något ryskt vapensystem har varit fantastiskt än så länge? Ingenting fungerar och tornflygning med ryska fordon är mer eller mindre standard.

Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
I Ryssland ser vapenindustrin lite annorlunda ut vad gäller ägande än i USA/Nato. De stora sammansättningsfabrikerna är statsägda i Ryssland medan en hel del underleverantörer och utvecklingsbolag är privatägda. I väst är allt privatägt och de stora sammansättningsfabrikerna strävar efter att tillverka så avancerade och komplicerade vapensystem som möjligt vilket ger mest vinst. Det gör att vapentillverkningen inte är kostnadseffektiv! Hur tycker du Switchblde-drönare presterat i kriget i Ukraina? Fiasko! och det äår trots allt världens dyraste och mest avancerade drönare.
Den genomsyras snarare av korruption där det handlar om att få fram ett så bra vapen som möjligt på papperet. Sedan skiter man i att använda den.

Eller vad tycker du om ARENA-systemet som ryssar utvecklade för att inga missiler skulle träffa dem. Vi har nog inte ens sett en rysk stridsvagn med det installerat någonstans i Ukraina. Varför tror du att det är så????

Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det är inte utan att man tror att 21 Svenska Brigaden saboterat underhållet av sina fordon avsiktligt för att slippa komma i strid. Jag tror faktiskt det och de verkar ha lyckats bra!
Du bara tramsar som vanligt.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-11-16 kl. 10:24.
Citera
2023-11-16, 11:15
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Hahaha du har aldrig någonsin medverkat på en militärövning hör jag.

Gå och ljug för någon annan nu istället. Som jag skriver långt här innan så är vår militär bra på att öva i riktiga förhållanden med sin utrustning. De utsätts i många fall hårdare än vad de kanske skulle göra vid krig. Speciellt testriggarna.

Så du tror på fullt allvar att de svenska journalisterna från Svenska Dagbladet gick in och fotade instrumentpanelen när bara tändningen var igång och man inte startat för att få en "bra story". :-)

Undanflykternas mästare "Conseption" är i farten. Hoppas din fru ger dig en ordentlig örfil varje gång du sätter igång. Skall du gå till Conseption för att få hjälp: Ta med dig piskan! Det uttrycket har en av mina idoler i livet myntat.
__________________
Senast redigerad av Vattendealaren 2023-11-16 kl. 11:24.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback