Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-23, 09:33
  #481
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Skitsnack. Vi utgår från verkligheten. Vi observerar och analyserar och sedan föreslår vi åtgärder. Precis som Marx gjorde, vi följer i Marx fotspår. Inte nödvändigtvis i alla detaljer men framför allt i det vetenskapliga tillvägagångssättet. Som är en rak motsats till ditt lynniga, känslomässiga och fördomsfulla tillvägagångssätt där du i varenda inlägg nästan försöker projicera din magkänsla på omvärlden.

Finns lite saker som är fel här, eller rättare sagt, som och du inte tar hänsyn till. Marxistiska maktanalyser är inte vetenskap, då de inte tar hänsyn till verkligheten. Det är ett sätt att förvränga verkligheten och skapa en falsk bild av den. Jag vet att ni inte ni har tagit hänsyn till IQ nivå och bildningsnivå. Om jag har fel i det antagandet får du visa att ni har det, vilket jag vet att ni inte kan.

Resultatet av en empirisk studie, vilket det här handlar om, behöver inte vara sann och är det faktiskt sällan. Jag kan ta ett exempel.

Förr ansåg man att solen snurrade runt jorden. Man betraktade himmelen och drog slutsatser utifrån vad man såg. Därför ansåg man att det var sant. D.v.s. man betraktade verkligheten och drog slutsatser utifrån de kunskaper man hade då. Det var förstås inte sant, men sågs som en sanning, då man saknade vetenskap och kunskap och förstod inte verkligheten. Det lite intressanta här, är att många högt inom kyrkan visste att det var inte sant, men man hemlighöll det för den stora massan, då man var rädd för att sanningen skulle minska deras makt. Samma här. Jag anser att ni agerar utifrån en maktperspektiv, där ni vill styra massan och utöva makt över andra. Förtryckare.

På samma sätt kan man nog kan se er som mer religiösa än vetenskapliga. Det finns forskning tillgänglig om att det ni säger inte är sant, som ni försöker hemlighålla, dölja eller bortser från. Så ni sysslar inte med vetenskap, då ni inte tar hänsyn till den kunskap som finns och som ni själva faktisk vet om. Det är inte ens någon som försöker dölja den, mer än ni.
I grund och botten är ni då oärliga och ohederliga och vet kanske själva om att ni är det. Det ni säger, kan ni inte ens visa är sant, om man tar med allt man vet idag. Så ni sprider bara falsk information för att försvarar eran maktposition.

Det finns bara en sanning om samma sak. Det finns bara en verklighet. De som menar något annat är dumma, obildade eller ljuger avsiktligt. Vilken grupp tillhör du?
Citera
2023-05-23, 09:38
  #482
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag upprepar, Sverige har inte de hierarkiska system längre som du eftersträvar.
Vi föds inte längre in i olika "låsta" klasser med olika maktbefogenheter, män står inte över kvinnor etc etc. utan det finns möjligheter för de allra flesta att varandra socialt.

Precis samma som du nämnde på kön här, gäller även i rasdimensionen.
Vita står inte över icke-vita heller etc etc.

Vita boomers kanske har kanske jobba upp sig lite i positioner och hunnit jobba ihop sig lite mer förmögenhet än genomsnittet, men det finns inget som hindrar Ahmed, Muhammed och Kojo att ta dessa positioner snart när de flesta vita boomers gått i pension.
Citera
2023-05-23, 09:44
  #483
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så den "vita identiteten" det är chauvinism?

För det enda jag kan se att man vill få väck är maktoblans i världen, och rasism.
Hur tar man bort maktobalansen? Om man ersätter vissa med makt och ger andra den makten, förändrar det väl ingenting. Förklara gärna hur det förändrar någonting om du kan?

Du ser bara det hela utifrån ett rasperspektiv. Nazisterna ansåg att om man avskaffade judarnas makt och ersatte dem med tyskar skulle det minska judarnas makt över tyskarna. Nu säger du samma sak men har ersatt det med andra, där du delar in dem efter hudfärg som en sann rasist.
Har du läst Mein Kampf och tar dina idéer direkt därifrån?
Citera
2023-05-23, 09:50
  #484
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Hur tar man bort maktobalansen? Om man ersätter vissa med makt och ger andra den makten...

...då kommer man att diskriminera mot vita på arbetsmarknaden bland annat. Det blir en nackdel att vara vit idag när man försöker få anställning eftersom man blir diskriminerad på grund av sin hudfärg. Å andra sidan blir det en fördel att vara mörkhyad när man försöker komma in på arbetsmarknaden eftersom man försöker främja deras anställning på bekostnad av ljushyade.

Enkelt.
__________________
Senast redigerad av RobertEriksson99 2023-05-23 kl. 10:03.
Citera
2023-05-23, 11:07
  #485
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
All forskning i denna sak säger att invandrare, speciellt de "icke vita", blir diskriminerade på svensk arbetsmarknad.

Här kan du läsa mer om detta.
https://www.migrationsinfo.se/arbets...iskriminering/

Problemet är alltså snarast att "vita" prioriteras före "svarta".

Din bild av sakernas tillstånd är alltså fel.

Det här var faktiskt ganska bra bevis på fördomar och diskriminering. Svensk kvinnonamn ger 53% chans att komma på visning för att hyra lägenhet, svensk man får 40% och Mohammed får bara komma på visning 18% av fallen.

Äntligen har vi lite empiriska bevis på svenskars fördomar: kvinnor är mer ordentliga än män är första fördomen och den andra att svenskar är mer pålitliga än muslimer. Vi vill inte hyra en bostad till någon som vi känner möjligen kan riva sönder lägenheten elker sluta betala hyra och sedan bråka med ägaren och vägra flytta.

Då kommer vi till en fråga som aldrig humaniora kommer kunna besvara: förtjänar olika folkslag delvis eller helt och hållet fördomarna som andra har om dem?

Jag menar för att din studie skulle vara riktigt bra skulle du behöva ha med gradskillnader av utlänningar: utöver mohammed....

Raji från Indien
Delgado från Chile
Nakamura från Japan
Mihajlovic från Juguslavien

Vad är intressant med dessa 4 länder? Det är nämligen så att juguslaven är det mest kaukosoida landet, sedan kommer chilenaren, sedan indiern oxh sisst japanen som överhuvudtaget inte har kaukosoida gener.

Ifall kritisk rasteori har rätt om vithetsnormer, så skulle juggen vara närmast att passa in i sverige vithetsnormer och japanen skulle vara mest misstänkliggjort...

Jag skulle dock tro att det skulle vara precis tvärtom, vi har fördomar om japaner som punktliga, ordentliga och närmast absurt hederliga. Juggar har trots sin vithet ett rykte att inte vara helt pålitliga. Även ryssar och rumäner skulle möjligen inte få det helt lätt. Jag tror att min gradskilnad på pålit i min lista av utlänningar skulle vara i motsatsordning till hur vita de är.

Mohammed är förövrigt också mestadel kaukasoid som dessutom ibland kan se vit ut, det kommer inte att hjälpa honom.

En till intressant tillägg till studien skulle vara ifall vänstermänniskor bjuder mohamned oftare än högermänniskor. Något säger att det inte är stor skillnad mellan vänstermänniskor och högermänniskor. När du hyr ut din bostad har du inte råd att vara pk.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2023-05-23 kl. 11:18.
Citera
2023-05-23, 11:26
  #486
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Finns lite saker som är fel här, eller rättare sagt, som och du inte tar hänsyn till. Marxistiska maktanalyser är inte vetenskap, då de inte tar hänsyn till verkligheten. Det är ett sätt att förvränga verkligheten och skapa en falsk bild av den. Jag vet att ni inte ni har tagit hänsyn till IQ nivå och bildningsnivå. Om jag har fel i det antagandet får du visa att ni har det, vilket jag vet att ni inte kan.

Resultatet av en empirisk studie, vilket det här handlar om, behöver inte vara sann och är det faktiskt sällan. Jag kan ta ett exempel.

Förr ansåg man att solen snurrade runt jorden. Man betraktade himmelen och drog slutsatser utifrån vad man såg. Därför ansåg man att det var sant. D.v.s. man betraktade verkligheten och drog slutsatser utifrån de kunskaper man hade då. Det var förstås inte sant, men sågs som en sanning, då man saknade vetenskap och kunskap och förstod inte verkligheten. Det lite intressanta här, är att många högt inom kyrkan visste att det var inte sant, men man hemlighöll det för den stora massan, då man var rädd för att sanningen skulle minska deras makt. Samma här. Jag anser att ni agerar utifrån en maktperspektiv, där ni vill styra massan och utöva makt över andra. Förtryckare.

På samma sätt kan man nog kan se er som mer religiösa än vetenskapliga. Det finns forskning tillgänglig om att det ni säger inte är sant, som ni försöker hemlighålla, dölja eller bortser från. Så ni sysslar inte med vetenskap, då ni inte tar hänsyn till den kunskap som finns och som ni själva faktisk vet om. Det är inte ens någon som försöker dölja den, mer än ni.
I grund och botten är ni då oärliga och ohederliga och vet kanske själva om att ni är det. Det ni säger, kan ni inte ens visa är sant, om man tar med allt man vet idag. Så ni sprider bara falsk information för att försvarar eran maktposition.

Det finns bara en sanning om samma sak. Det finns bara en verklighet. De som menar något annat är dumma, obildade eller ljuger avsiktligt. Vilken grupp tillhör du?

Bra inlägg.

Marxistisk analys om ekonomi har ju empiriskt bevisats vara helt ovetenskaplig och inkorrekt, så allt vi har kvar är marxistiskt analys om maktstrukturer.

Vi vet att Marx vägrade acceptera empirisk bevis som gick emot hans analyser då han bortspg från data då arbetares löner fördubblades under de 20 år som gick efter hans das kapital, och vägrade ge upp hans ovetenskapliga arbetsvärdesteori. Det är svårt att ta på allvar personer som sätter kartan förre verkligheten på detta sätt.

Humaniora är fylld med personer som just sätter kartan förre verkligheten, när verkligheten bortom alla rimliga tvivel motbevisar kartan så ritar de inte om kartan heltenkelt.
Citera
2023-05-23, 11:58
  #487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
...då kommer man att diskriminera mot vita på arbetsmarknaden bland annat. Det blir en nackdel att vara vit idag när man försöker få anställning eftersom man blir diskriminerad på grund av sin hudfärg. Å andra sidan blir det en fördel att vara mörkhyad när man försöker komma in på arbetsmarknaden eftersom man försöker främja deras anställning på bekostnad av ljushyade.

Enkelt.
I teorin kanske man kan se det så. Men i praktiken fungerar det inte så. Låt säga att vi i praktiken har en skillnad i privilegier och makt mellan svenskar och invandrare på 50% totalt. Med aktiva insatser som t.ex. en aktiv policy på Volvo för mångfald, kanske vi i bästa fall kan krympa gapet till 30%. Men vi kommer aldrig nå perfekt jämlikhet. Dvs hur vi än gör kommer det fortsatt vara så att vi etablerade svenskar kommer att åtnjuta mer privilegier och makt. Varför är det så fruktansvärt orättvist att minska gapet från 50% till 30%? Den genomsnittlige svenske mannen kommer aldrig att drabbas av detta. Anders kommer inte att få sparken från Volvo för att ge en plats till Muhammed.
Citera
2023-05-23, 12:08
  #488
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
I teorin kanske man kan se det så. Men i praktiken fungerar det inte så. Låt säga att vi i praktiken har en skillnad i privilegier och makt mellan svenskar och invandrare på 50% totalt. Med aktiva insatser som t.ex. en aktiv policy på Volvo för mångfald, kanske vi i bästa fall kan krympa gapet till 30%. Men vi kommer aldrig nå perfekt jämlikhet. Dvs hur vi än gör kommer det fortsatt vara så att vi etablerade svenskar kommer att åtnjuta mer privilegier och makt. Varför är det så fruktansvärt orättvist att minska gapet från 50% till 30%? Den genomsnittlige svenske mannen kommer aldrig att drabbas av detta. Anders kommer inte att få sparken från Volvo för att ge en plats till Muhammed.

Vita individer sitter på mer förmåner just nu men att inkvotera in mörkhyade kommer gå ut över vita. Totalt sett blir det mer rättvist, är det så du tänker?
Citera
2023-05-23, 12:10
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det här var faktiskt ganska bra bevis på fördomar och diskriminering. Svensk kvinnonamn ger 53% chans att komma på visning för att hyra lägenhet, svensk man får 40% och Mohammed får bara komma på visning 18% av fallen.

Äntligen har vi lite empiriska bevis på svenskars fördomar: kvinnor är mer ordentliga än män är första fördomen och den andra att svenskar är mer pålitliga än muslimer. Vi vill inte hyra en bostad till någon som vi känner möjligen kan riva sönder lägenheten elker sluta betala hyra och sedan bråka med ägaren och vägra flytta.

Då kommer vi till en fråga som aldrig humaniora kommer kunna besvara: förtjänar olika folkslag delvis eller helt och hållet fördomarna som andra har om dem?

Jag menar för att din studie skulle vara riktigt bra skulle du behöva ha med gradskillnader av utlänningar: utöver mohammed....

Raji från Indien
Delgado från Chile
Nakamura från Japan
Mihajlovic från Juguslavien

Vad är intressant med dessa 4 länder? Det är nämligen så att juguslaven är det mest kaukosoida landet, sedan kommer chilenaren, sedan indiern oxh sisst japanen som överhuvudtaget inte har kaukosoida gener.

Ifall kritisk rasteori har rätt om vithetsnormer, så skulle juggen vara närmast att passa in i sverige vithetsnormer och japanen skulle vara mest misstänkliggjort...

Jag skulle dock tro att det skulle vara precis tvärtom, vi har fördomar om japaner som punktliga, ordentliga och närmast absurt hederliga. Juggar har trots sin vithet ett rykte att inte vara helt pålitliga. Även ryssar och rumäner skulle möjligen inte få det helt lätt. Jag tror att min gradskilnad på pålit i min lista av utlänningar skulle vara i motsatsordning till hur vita de är.

Mohammed är förövrigt också mestadel kaukasoid som dessutom ibland kan se vit ut, det kommer inte att hjälpa honom.

En till intressant tillägg till studien skulle vara ifall vänstermänniskor bjuder mohamned oftare än högermänniskor. Något säger att det inte är stor skillnad mellan vänstermänniskor och högermänniskor. När du hyr ut din bostad har du inte råd att vara pk.
Nej. Inom kritisk rasteori, i västvärldens perspektiv, är inte vit = kaukasier/arier. I stället är vit i det sammanhanget den eller de största och mäktigaste etniska grupperna i en given kontext. T.ex kan i den analysen indiska och kinesiska systemutvecklare på besök i Sverige ibland räknas in som "vita" i den analysen. Samt även adopterade som är mörkhyade.
Citera
2023-05-23, 12:18
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Vita individer sitter på mer förmåner just nu men att inkvotera in mörkhyade kommer gå ut över vita. Totalt sett blir det mer rättvist, är det så du tänker?
Jag ser som sagt inte det så att det behöver gå ut över oss vita. Du har försökt exemplifiera det med en orealistisk situation där två kandidater är exakt lika kompetenta men jobbet går till Muhammed pga en mångfaldspoliciy. I praktiken händer inte det. I praktiken är det snarare så att Anders får jobbet pga ingruppspreferens/fördomar även om Muhammed hade en bättre utbildning. En mångfaldspolicy avser att förhindra det misstaget och göra rekryteringen mer rättvis. Det skulle göra att det totalt sett blir betydligt mer rättvist samtidigt som det i några sällsynta undantagsfall eventuellt skulle kunna drabba en Anders, som sannolikt återhämtar sig från besvikelsen och lyckas på annat håll eftersom han är privilegierad. Vi svenskar offrar extremt lite och invandrare får det betydligt bättre. Men det kan inte du tolerera?
Citera
2023-05-23, 12:41
  #491
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Jag ser som sagt inte det så att det behöver gå ut över oss vita. Du har försökt exemplifiera det med en orealistisk situation där två kandidater är exakt lika kompetenta men jobbet går till Muhammed pga en mångfaldspoliciy. I praktiken händer inte det. I praktiken är det snarare så att Anders får jobbet pga ingruppspreferens/fördomar även om Muhammed hade en bättre utbildning. En mångfaldspolicy avser att förhindra det misstaget och göra rekryteringen mer rättvis. Det skulle göra att det totalt sett blir betydligt mer rättvist samtidigt som det i några sällsynta undantagsfall eventuellt skulle kunna drabba en Anders, som sannolikt återhämtar sig från besvikelsen och lyckas på annat håll eftersom han är privilegierad. Vi svenskar offrar extremt lite och invandrare får det betydligt bättre. Men det kan inte du tolerera?

Du lägger alltid en punch i slutet av dina inlägg där du frågar om jag kan tolerera att göra ting som är lite mer sjysst för icke-vita invandrare. Det verkar som du går runt med en uppfattning om att det är det jag gnäller över. Tänkte nu bara klargöra vad jag är ute efter:

Jag har en uppfattning om att vita som grupp är marginaliserade i jämförelse med icke-vita grupper.
När jag menar att vita som grupp är marginaliserade, så är det inte endast en faktor som avgör det, utan många olika faktorer som pekar på att vita som grupp har fler nackdelar än fördelar i jämförelse med andra grupper.

Du och Merapi verkar tänka i form av individer. Att fler vita individer har mer ekonomiska resurser än icke-vita individer i genomsnitt. Jag ser ting ifrån ett helikopterperspektiv där jag tittar på grupper, inte individer och jag lägger in flera faktorer för att avgöra om vita som grupp är totalt sett priviligierade eller marginaliserade.

Där verkar det vara en misskommunikation mellan oss och det är nog därför jag försökt konkretisera och strukturera upp denna diskussion så noggrant som möjligt för att få fatt på varför vi har så olika uppfattningar.

Så när jag påtalar problem som vita (kaukasier/arier) som grupp har, så är det inte personliga erfarenheter som motiverar mig där en invandrare varit taskig mot mig, eller där jag som individ kanske har det dåligt ställt ekonomiskt och inte fått ett jobb. Ofta brukar ni fråga mig "när blev du senast dåligt behandlad för att du var vit???". Jag kanske aldrig har blivit det faktiskt, men det är inte det jag argumenterar för.

Jag ser ting ovanifrån, ungefär som att åka helikopter och blicka ned på vita som grupp. Det är så jag tänker. Jag observerar ovanifrån och jämför vita som grupp vs icke-vita grupper och kommer fram till att vita som grupp inte har makt över icke-vita grupper eftersom de flesta vita är arbetare som jobbar åt en företagare som har formell makt över dem. Det är det jag säger.

Nu är vi inne i en av era hjärtefrågor som handlar om anställningar på storföretag, där ni menar att vita är på toppen (sitter på makt och privilegier) och icke-vita är på botten.

Igen så blir jag inte arg över att bruna människor har höga löner och möjligheter, jag försöker bara påtala att när man har en mångfaldspolicy inom företaget och "vänster"-värderingar som de flesta vita människor har idag, så kommer vita arbetstagare ha det svårare att komma in på dessa storföretag än mörkhyade arbetstagare, på grund av sin vita hudfärg.

Här kanske du menar att denna mångfaldspolicy inte kommer gå ut över vita så mycket, det kommer bara rätta till den ojämlikhet som redan existerar där det just nu är fler vita som är anställda inom exempelvis Volvo AB än mörkhyade.

Okej, låt gå. Då jobbar vi för att hela tiden anställa Kojo och Muhammed före Kevin och Anders. Tillslut kommer det vara fler Kojo och Muhammed inom Volvo AB än Kevin och Anders.

Här kanske en vit "vänster"-person säger: "Nu har jag tittat på jämlikhetsdata och nu har vi uppnått ganska god jämlikhet, nu behöver vi faktiskt anställa en Anders och Kevin för att hålla det fortsatt jämt".

Då kommer du Binary och säger till denna vita vänsterperson att han är en hemsk rasist och att Kojo och Muhammed fortfarande ska prioriteras.

Men om du själv då upptäcker att "Hmm, nu är det faktiskt fler Kojo och Muhammed anställda inom Volvo AB än Anders och Kevin. Verkar som det nu blivit så att Volvo har fler mörkhyade anställda med högre positioner än vita, det har gått lite för långt nu".

Då kommer andra "vänster"-personer kalla dig en vit rasist som har problem med jämlikhet som försöker stå upp för vita som de bara antar har mer makt generellt. Kanske pekar de på att andra storföretag fortfarande har fler vita så även om Volvo har fler mörkhyade så är det ju bara bra.

Så håller det på så, tills vita är totalt borta ifrån dessa storföretag. Det är det som sker i praktiken.
__________________
Senast redigerad av RobertEriksson99 2023-05-23 kl. 12:47.
Citera
2023-05-23, 12:51
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Så håller det på så, tills vita är totalt borta ifrån dessa storföretag. Det är det som sker i praktiken.
Jag har jobbat inom IT-branschen i många år och bland annat med stora kunder inom industrin. Där har jag träffat på många människor på lite högre positioner som IT-ansvariga, projektledare, IT-chefer m.fl. Bland de positionerna är 95% vita svenskar enligt min erfarenhet som är bred och stäcker sig över decennier. Varifrån har du fått uppgiften att invandrarna håller på att ta över allt?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback