Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-07, 17:39
  #97
Medlem
sxephils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Putin började utveckla nya hypersoniska missiler för mer än 10 år sedan. Kostnaderna har varit enorma och misslyckandena många, men för något år sedan meddelade Putin triumferande att man nu hade vapen som väst inte kunde försvara sig mot.

Till ovanstående arsenalen hör super-mega raketen Sarmat 2 (även kallad "Satan 2"), som kan bära nationens stolthet, missilen Kinzhal.

Kinzhal skall kunna nå nio gånger ljudets hastighet och ansågs av ryssland vara omöjligt att försvara sig mot. Den kan dessutom bära atomvapen.

Ukraina har aldrig lyckats skjuta ner en Kinzhal tidigare. Man har inte blivit beskjuten med så många, för varje sådan missil kostar ca 100 miljoern kronor. Inget man skjuter iväg på måfå. Men igår hade man för första gången tillgång till de nyligen anlända Patriot-systemen.

Patriot sköt alltså ner detta "domedagsvapen" på första försöket.
https://www.aljazeera.com/news/2023/...patriot-system

Att diskutera nu:
- Är det bara tur eller är "domedagsvapnet" neutraliserat av det 50 år gamla Patriot-systemet?

- Är det det självmord att försöka skjuta atomvapen mot väst med denna missil? Om de flesta tas ner t.o.m. av Patriot så har man inte ens "first strike" möjlighet, dvs att slå ut fienden innan fienden hinner slå tillbaka. Skickar man Kinzhal med atomvapen mot väst så finns det kanske bara en sak man åstadkommer: Den massiva vedergällningen som utplånar alla större städer i ryssland. För ryssland tycks inte ha möjlighet att på motsvarande sätt skjuta ner NATO-missiler. Eller inte ens drönare som flyger in över Kreml.

Vilken hastighet var den hypersoniska uppe i när den sköts ner? Hur stor roll spelar missilens hastighet in när den ska skjutas ner? Tidigare har de ju inte lyckats försvara sig mot den. Hur mycket påverkar det kriget om Ukraina har ett lyckat missilförsvar mot detta vapen? Som du säger så har vapnet inte använts speciellt mycket pga dess höga kostnad.
Citera
2023-05-07, 17:42
  #98
Medlem
Väst propaganda. Tror inte på detta när dom som rapporterar är från Ukraina. Kom ihåg att Zelensky är skådespelare och hans roll är att spela sin roll som vinnare även när hela Ukraina dör. Som sagt, dessa propaganda rop är för att väst ska fortsätta skicka pengar/vapen. slutar väst så är kriget över på någon vecka.
Citera
2023-05-07, 17:45
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omniscientpotent
Rysspropaganda.

? Det är krig båda sidor ljuger, men om vi tittar på vad dessa två sidor har i kapacitet för arme, så bör även du förstå att kriget i Ukraina inte går speciellt bra. 1 år av krig och Ukraina hänger i en tunn tråd.
Citera
2023-05-07, 17:51
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WhatTheHeck
? Det är krig båda sidor ljuger, men om vi tittar på vad dessa två sidor har i kapacitet för arme, så bör även du förstå att kriget i Ukraina inte går speciellt bra. 1 år av krig och Ukraina hänger i en tunn tråd.
Jag pratar om vad du skrev, inte vad någon annan har skrivit. Och du skrev 100% rysspropaganda.
Citera
2023-05-07, 17:52
  #101
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
"Trovärdig"?

Definiera.

Vilka källor är trovärdiga enligt dig?

RT.com eller någon x.ru?
Nä, men uttalande från Plastkiwi hade varit på sin plats. Helt ärligt, så är det svårt att hitta några trovärdiga källor på något alls. Det man har gjort kring Bahkmut är att titta på hur vardera sida drar frontlinjen, och sen dragit något snitt. Vad någon ukrainsk politiker/officer säger, och vad björnen gör i skogen är ungefär detsamma i det här läget. Militärer på båda sidor har ett väldigt avspänt förhållningssätt till sanningen.
Citera
2023-05-07, 18:45
  #102
Medlem
Porrstjarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhatTheHeck
Haha så det är så det funkar, att motsäger man vad en Ukrainsk officer säger så är det 100% Ryskpropaganda? Så man får inte ifrågasätta vad Ukraina gör eller säger? Även om det är Europas andra mest korrupta land? Du köper allt som kommer därifrån?

Å andra sidan, då Ryssland är anfallande makt och trots sin storlek och vid krigsutbrottet förmodad teknisk överlägsenhet har förvånansvärt svårt och lider stora förluster räknat i människoliv;
Hur tycker du det går för Ryssen då?

Det är först i efterhand vi på allvar kan summera konflikten, det är riktigt, alla har ett intresse av att torgföra sitt narrativ. Självklart.

Men som jämförande övning kan man ju titta på dåvarande Sovjets mångåriga katastrofala "specialoperation" i Afghanistan, där vi har en hygglig bild kring resultatet. Det råder inga tvivel om att det usla resultatet och den enorma kostnaden var en avgörande faktor till Sovjetunionens snabba sönderfall.

Det finns en hel del likheter, däribland misstaget att underskatta en till synes "underlägsen" fiendes förmåga till motstånd, problemet med auktoritärt styre där ingen vågar säga hur det egentligen ser ut inom organisationen och på marken till ledarskiktet av rädsla för att själv förlora både sin privilegierade position och sitt huvud.
Långa fingrar som redan försnillat resurser avsedda att tillföras organisationen har av förståeliga skäl knappast nån större vilja att rapportera att det som beställts aldrig existerat IRL.

Med det sagt, ONT kan du teoretiskt träffa allt som rör sig med vad som helst bara tajmingen är rätt.
Glöm sagor om osynlighets-hittepå och skyddande höljen a´la "kraftfält" av plasma (som i så fall är 1000+ grader varmt och lyser upp som en meteor i skyn) som hämtat ur valfri StarTrek film.

Patriot är ett gammalt system skrev någon, och visst, första generationen har många år på nacken MEN den är också utfasad och ersatt i X generationer av utvecklade och vässade delar.
En yxa från stenåldern med modern egg i stål hugger lika bra som en ny...

Jämför exempelvis teknikutvecklingen på en dator från 60-talet när Patriot utvecklades med dagens datorer, så kan man anta att vapensystemen utvecklats likvärdigt över samma tid.
Och att man självklart har nyare versioner än vad som angetts officiellt innan konflikten.

Att tvärsäkert blunda, vrida bort huvudet och säga "nähä, det har aldrig hänt" är arrogant och enfaldigt, det fanns ju inga Sovjetiska ubåtar i Svenska vatten tills U137 plötsligen hade en dålig dag
Citera
2023-05-07, 19:01
  #103
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, det är inte alls vad Perun säger. Tvärtom så säger han att hypersonisk, är allt över mach 5. Däremot så kan vissa hypersoniska projektiler (HGV.er och scramjetdrivna kryssningsrobotar) hålla sig inom atmosfären hela vägen.

Ja, my bad, jag skrev ”hypersonisk _robot_” för att exkludera glide vehicles och ballistiska robotar men jag tänkte på kryssningsrobotar så skulle såklart skrivit det. Skönt att vi menar samma
Citera
2023-05-07, 19:06
  #104
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Porrstjarna
Å andra sidan, då Ryssland är anfallande makt och trots sin storlek och vid krigsutbrottet förmodad teknisk överlägsenhet har förvånansvärt svårt och lider stora förluster räknat i människoliv;
Hur tycker du det går för Ryssen då?

Det är först i efterhand vi på allvar kan summera konflikten, det är riktigt, alla har ett intresse av att torgföra sitt narrativ. Självklart.

Men som jämförande övning kan man ju titta på dåvarande Sovjets mångåriga katastrofala "specialoperation" i Afghanistan, där vi har en hygglig bild kring resultatet. Det råder inga tvivel om att det usla resultatet och den enorma kostnaden var en avgörande faktor till Sovjetunionens snabba sönderfall.

Det finns en hel del likheter, däribland misstaget att underskatta en till synes "underlägsen" fiendes förmåga till motstånd, problemet med auktoritärt styre där ingen vågar säga hur det egentligen ser ut inom organisationen och på marken till ledarskiktet av rädsla för att själv förlora både sin privilegierade position och sitt huvud.
Långa fingrar som redan försnillat resurser avsedda att tillföras organisationen har av förståeliga skäl knappast nån större vilja att rapportera att det som beställts aldrig existerat IRL.

Med det sagt, ONT kan du teoretiskt träffa allt som rör sig med vad som helst bara tajmingen är rätt.
Glöm sagor om osynlighets-hittepå och skyddande höljen a´la "kraftfält" av plasma (som i så fall är 1000+ grader varmt och lyser upp som en meteor i skyn) som hämtat ur valfri StarTrek film.

Patriot är ett gammalt system skrev någon, och visst, första generationen har många år på nacken MEN den är också utfasad och ersatt i X generationer av utvecklade och vässade delar.
En yxa från stenåldern med modern egg i stål hugger lika bra som en ny...

Jämför exempelvis teknikutvecklingen på en dator från 60-talet när Patriot utvecklades med dagens datorer, så kan man anta att vapensystemen utvecklats likvärdigt över samma tid.
Och att man självklart har nyare versioner än vad som angetts officiellt innan konflikten.

Att tvärsäkert blunda, vrida bort huvudet och säga "nähä, det har aldrig hänt" är arrogant och enfaldigt, det fanns ju inga Sovjetiska ubåtar i Svenska vatten tills U137 plötsligen hade en dålig dag

Det är bara systemets namn som är 40 år gammalt. Patriot har löpande uppgraderats och har hållits toppmodernt under alla de fyra decennierna. Som det är nu så finns väl ingen komponent i systemet som är kvar sedan starten.

USAs utvecklingsplan för Patriot sträcker sig f ö 30 år framåt.

Det kan tilläggas att Patriot har varit i strid hela tiden och att erfarenheterna från detta löpande har återmatats och arbetats in i nästa uppgradering.
Citera
2023-05-07, 19:18
  #105
Medlem
GoranPongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Porrstjarna
Å andra sidan, då Ryssland är anfallande makt och trots sin storlek och vid krigsutbrottet förmodad teknisk överlägsenhet har förvånansvärt svårt och lider stora förluster räknat i människoliv;
Hur tycker du det går för Ryssen då?

Det är först i efterhand vi på allvar kan summera konflikten, det är riktigt, alla har ett intresse av att torgföra sitt narrativ. Självklart.

Men som jämförande övning kan man ju titta på dåvarande Sovjets mångåriga katastrofala "specialoperation" i Afghanistan, där vi har en hygglig bild kring resultatet. Det råder inga tvivel om att det usla resultatet och den enorma kostnaden var en avgörande faktor till Sovjetunionens snabba sönderfall.

Det finns en hel del likheter, däribland misstaget att underskatta en till synes "underlägsen" fiendes förmåga till motstånd, problemet med auktoritärt styre där ingen vågar säga hur det egentligen ser ut inom organisationen och på marken till ledarskiktet av rädsla för att själv förlora både sin privilegierade position och sitt huvud.
Långa fingrar som redan försnillat resurser avsedda att tillföras organisationen har av förståeliga skäl knappast nån större vilja att rapportera att det som beställts aldrig existerat IRL.

Med det sagt, ONT kan du teoretiskt träffa allt som rör sig med vad som helst bara tajmingen är rätt.
Glöm sagor om osynlighets-hittepå och skyddande höljen a´la "kraftfält" av plasma (som i så fall är 1000+ grader varmt och lyser upp som en meteor i skyn) som hämtat ur valfri StarTrek film.

Patriot är ett gammalt system skrev någon, och visst, första generationen har många år på nacken MEN den är också utfasad och ersatt i X generationer av utvecklade och vässade delar.
En yxa från stenåldern med modern egg i stål hugger lika bra som en ny...

Jämför exempelvis teknikutvecklingen på en dator från 60-talet när Patriot utvecklades med dagens datorer, så kan man anta att vapensystemen utvecklats likvärdigt över samma tid.
Och att man självklart har nyare versioner än vad som angetts officiellt innan konflikten.

Att tvärsäkert blunda, vrida bort huvudet och säga "nähä, det har aldrig hänt" är arrogant och enfaldigt, det fanns ju inga Sovjetiska ubåtar i Svenska vatten tills U137 plötsligen hade en dålig dag
USA har väl inte heller lyckats så bra i Afghanistan. Ett misslyckat krig som varade i 20 år och nu är talibanerna tillbaka vid makten. Att kriget går segt i Ukraina är för att Ryssland kör utnötningskrig som tyvärr också leder till ryska förluster. Det var nog inte planen från början men blev då när väst beslutade sig för att skicka vapen till Ukraina vilket har dragit ut på konflikten. Det här kriget kan hålla på i flera år till om det inte blir fredsförhandlingar snart.
Citera
2023-05-07, 19:19
  #106
Medlem
Tanuss avatar
När CIA försökte tippa Erdogan mha den Langleybaserade Fetullah Gülen så vågade inte Recep flyga i eget luftrum längre.
Han köpte s400 av Ryssland. Det blev ett liv och ett kiv pga detta och USA ställde in leveranser av F35 till Turkiet.

Nato har lite trassel med att flyga där ryskt lv-robotsystem är grupperat och begärde att få tillgång till ett s400-system av Turkiet.

Turkarna svarade blankt nej.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...00255711879169

Kommer årets sommarfest på Nato vara lite stel. Behövs det ett par stadiga supar till små grodorna innan stämningen infinner sig?

Hur lång tid är det kvar innan Nato imploderar?

Vad finns det för bevis att Ukraina skjutit ner Kinshal med Patriot-robotar?
Citera
2023-05-07, 19:54
  #107
Avstängd
Russophobias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
När CIA försökte tippa Erdogan mha den Langleybaserade Fetullah Gülen så vågade inte Recep flyga i eget luftrum längre.
Han köpte s400 av Ryssland. Det blev ett liv och ett kiv pga detta och USA ställde in leveranser av F35 till Turkiet.

Nato har lite trassel med att flyga där ryskt lv-robotsystem är grupperat och begärde att få tillgång till ett s400-system av Turkiet.

Turkarna svarade blankt nej.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...00255711879169

Kommer årets sommarfest på Nato vara lite stel. Behövs det ett par stadiga supar till små grodorna innan stämningen infinner sig?

Hur lång tid är det kvar innan Nato imploderar?

Vad finns det för bevis att Ukraina skjutit ner Kinshal med Patriot-robotar?
NRN - No Russophobia News.
Har fram till denna skrivande stund inte läst eller funnit några rapporter om att ukro skulle ha tagit ner en en Kinshal!
Och detta trots att NRN då ögat läst i genom flertalet grupper plattformar på internet.
Citera
2023-05-07, 19:56
  #108
Medlem
NiccoJs avatar
Vid en jämförelse mellan Ryssland o västländer kommer Ryssland hamna på efterkälken dels ekonomiskt och dels teknikmässigt.
Det finns i princip inga ryska tillverkade produkter mer än råvaror som är värda att exportera till väst.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback