Patriot skjuter ner Kinzhal i första försöket. Vad nu?

Ryssland flyger väl inte ens så nära Kiev att de KAN släppa en 500-kg-bomb där? Utan egen drivning är ju chansen noll att den tar sig hela vägen dit…

Är självklart ingen vapenexpert. Men jag frågar mig ändå varför verkansdelen skulle behöva vara aerodynamiskt format. Tycker mer det ser ut som en missil faktiskt. Genomskärningsbilden du länkade på Persing visar att verkansdelen är formad som en rak cylinder. Vilket jag tycker verkar vara mer logiskt.

Men du kanske har kunskap i ämnet? Brukar verkanssteg på missiler vara utformade på det där sättet, enligt dig?



Okej. Du kan väl länka till bilder på dom där "resterna" då? Hur gick man tillväga för att verifiera att det är en Kinzhal utifrån dessa bilder? Hjälp mig ut ur min filterbubbla.

Jag säger inte att det måste vara en BETAB-500. Finns säkert massvis med snarlika modeller. Men det skulle kunna vara, att döma av bilderna:
https://twitter.com/Ramy_Sawma/statu...19922078695424

När man kollar på bilden där BETAB sitter under flygplansvingen så ser man att den bakre delen med fenorna saknas. Det Klitschko poserar med förefaller vara den främre delen. Så jag ser inte varför den inte skulle kunna ha varit 4 meter lång i orginalskick.



Strikt talat så kan den ju kommit var som helst ifrån. Om man nu spekulerar i att Ukraina kan tänkas skarva lite med sanningen i propagandasyfte.

Minns från kriget i forna Jugoslavien att serberna påstod att deras luftvärn hade skjutit ner en amerikansk stealth-bombare. Dom hade bilder på lite vrakspillror.
Var det sanning eller propaganda från serberna? Tyckte ju personligen att det verkade lite osannolikt. Kan ju ha varit vrakspillror från nåt annat. Eller så störtade planet av sig självt. Man får försöka att nysta i mysteriet utifrån tillgänglig information helt enkelt.

Verkar som att en talesman för ukrainska flygvapnet, Yurii Ihnat, har dementerat att en Kinzhal-missil skulle ha skjutits ner:
https://ukranews.com/en/news/931147-...down-over-kyiv

Dom gick ut med nyheten 4/5 men ändrade sig dagen efter, om jag tyder översättningen korrekt.

Ehh? Det är tämligen välbelagt och vi vet när, hur och varför det skedde. Det var ingen "stealth-bombare" utan en F-117, ett attackplan: https://en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown

Att en Kinzhal blivit nedskjuten i Ukraina är också nu bekräftat och det har givits förklaringar flera gånger i denna tråd varför det inte är konstigt att det först kommen en dementi efter att rykten börjar spridas, för att sedan bekräftas. Nu ska tydligen även ryssarna ha erkänt att så är fallet, men jag har inte ännu hittat något som styrker det (påståendet alltså).

Den finns ingenting märkligt med det du kallar för "verkansdelen" i bilderna. Om du tycker det är minsta konstigt, ja då ankommer det på dig att förklara i vilka andra applikationer ballaster av betong i avrundad konisk form förekommer...

Kinzhal har väl knappt plats för en 360 graders radarenhet ombord för att räkna ut kurvan för att svänga undan för en annalkande Patriot-missil ?
Det är lite av en hit and miss game med allting sådant här.
Det är helt riktigt att G-krafterna kan bli riktigt stora om en sådan robot måste gira/svänga tvärt.
Och då bryts den sönder ganska omgående.
Bryts den sönder så kan den inte styras utan tappar farten genast och kraschar.
Den når alltså inte sitt avsedda mål.

Det är ju nackdelen med hypersnabba missiler att de inte kan svänga tvärt utan att brytas itu.
Hypersnabba missiler har en annan viktig nackdel nämligen att dess bana är ganska förutsägbar.
Eftersom den inte kan ta tvära svängar så behöver inte den attackerande Patriot-missilen så mycket information utan kan räkna ut en lämplig bana att komma tillräckligt nära Kinzhal.
Då sprängs Patrioten och trasar sönder Kinzhalen,, det blir bara skrot kvar.
Man kan kalla det för att trä sytråden i synålen, "thread the needle".
Samma uttryck används för övrigt när piloten ska landa på ett hangarfartyg, typ...


Patriotmissilen har väl omprogrammerbara styrsystem, och kan uppdateras i all oändlighet.
Radarsystemen kan egentligen utvecklas i all oändlighet och förfining till perfektion.
Fast en sak är svår/omöjlig att kompensera för och det är höjden, då blir precisionen
snabbt lidande. Vet ej om Patrioten har en egen radarenhet eller annan sökenhet ombord.

De gamla Sidewindermissilerna (= annat namn för sidvindare, eller skallerorm) hade bara ett elektroniskt "öga" som letade efter den infraröda signaturen från fiendeflygplanets motor.
Men om piloten vände sitt flygplan rakt mot solen så dödade solens ljus styrelektroniken i missilen
direkt och den brukade tappa bort sig. Styrelektroniken överstyrs alltså helt av solens starka ljus.

Piloten fick alltså hela tiden hålla det i ryggmärgen var solen fanns.
Om det dock var för mulet, så ja då var det kört, och bara att trycka ut katapultstolen.

De ryska vetenskapsmännen bygger ju sina vapensystem utefter vad som är möjligt, och har inte haft möjlighet att provskjuta Kinzhal mot ett batteri Patrioter.
Egentligen vet vi inte hur många Patrioter som skickades iväg heller ?
Men det räcker ju att en enda träffar mitt på och den supersnabba missilen blir bara till skrot, typ

Saudiarabien attackerades av några långsamt flygande drönare som gjorde hål i några cisterner härförleden.

Drönarna var troligen från Iran.
Även där fanns det Patriotbatterier, men ingen avlossades då.
Det är också fullt möjligt att systemet inte ens var bemannat eller påslaget ?
Ytterst lite har kommit ut om hur denna attack utfördes och
om man gjorde några försök att avvärja den.
Saudiarabien har inte kommit med mycket info om detta
Det kan ju hända att ett flertal Patrioter avfyrades men att de missade allihopa ?

Radarmässigt är området svårt eftersom det finns så stora metallstrukturer där att man får ett stort antal radarekon att filtrera bort.
Man tror gärna att radarbilder är lätta att tolka, och att de alltid ser ut som i Hollwoods filmer, nej det är inte sant.

Fast så verkar det inte ha varit.
Den 4:e maj gick ukrainska flygvapnet ut med "nyheten" att Kinzhal hade skjutits ned. Dagen efter dementerade dom saken. Talesmannen Ihnat sa dessutom att han redan hade behövt dementera saken 1000 ggr, enligt citatet i artikeln jag länkade.

Men du menar att Ihnat har dementerat sin egen dementi vid ett senare tillfälle? Eller?
Eller är det nån annan som dementerat dementin? Vem då? Har vi någon vettig källa som kan bringa klarhet i detta?

För övrigt: Jag har inte heller sett att någon ryss skulle ha bekräftat det där. Men leta på du.



Finns ingen anledning att köra med sån där snorkig attityd. Har redan sagt att jag inte är vapenexpert. Om du sitter inne med någon kunskap på området så får du gärna dela med dig av den på ett begripligt sätt.

Var nånstans på bilden ser du "ballasten i betong"?
Vad tror du att det är Klitschko står och lutar sig mot? Är det någon del som suttit innuti en Kinzhal, enligt dig? Vilken del då? Vad har den för funktion?

För övrigt var det inte jag som kallade det "verkansdelen". Författaren till inlägget jag svarade på valde den termen. Vad vill du själv kalla det för?

Nu när Ali-Ahmed-Ghanem i sida upp och sida ner kört just precis de "invändningar" som upprepats till leda, och blivit sakligt bemötta gång på gång på jävla gång så är det en smula tröttsamt om nästa fån kommer med samma narrativ. "Ukraina dementerar och förresten är det fejk och förresten föreställer bilden ett avloppsrör och jag har ingen bevisbörda", om och om igen.

Dementin är logisk och överskuggad av senare bekräftelser och ingenting i bilderna är speciellt konstigt och den som vill peka på något speciellt bör visa detta.

Så gör inte det då, utan visa vanlig netikett och läs tråden du stompar in i.

Alla Ryssland har verkar vara skräp från andra världskriget så varför skulle detta system vara bättre?

Är troligen utvecklat av några avdankade alkisar som allt annat. Bara fyllon på slagfältet som inte kan kriga

Jo jag läste tillbaka en bit i tråden och såg även din "debatt" med Ali. Tyckte han ställde rätt rimliga frågor, men mest fick invektiv och osakligheter tillbaka. Om du upplever att samma "narrativ" upprepas så kan det ju bero på att inga tillfredsställde svar har givits på frågorna. Här är ett ganska typiskt svar från dig:

Normalt sett så brukar ju bevisbördan ligga på den som påstår att en viss händelse har ägt rum. Den personen är du i detta fall. Du menar att en Kinzhal har skjutits ner.

Men det här kanske bara är en ryggdunkartråd för rysshatare? I så fall vill jag inte förstöra stämningen för er. Ha så kul med att lukta på varandras fisar. Vi ses säkert i nån annan tråd framöver. Fredens!

Det är verkansdel från antingen Iskander eller Kinzhal. Vilket av dessa kan inte jag säga utifrån den information jag har sett, men är naturligtvis hur enkelt som helst att identifiera om man har tillgång till mer av vrakdelarna/teknisk data. Det är absolut inte en ”Betab”.

Här är en video när patriot PAC-3 skjuter ner en MTTV (ett snabbare och svårare mål än Kinzhal). Om du undrar varför videon är grynig är det för att utprovningen av PAC-3 genomfördes i början av 90-talet.

https://youtu.be/cmjxQM2I7JU

Tror ärligt talat inte på nåt Ukraina eller Västvärlden säger längre om kriget. Enligt media så har Ukraina vunnit varenda slag, kört över ryssarna som inte vinner någonting alls. Av hundratals nyheter om kriget har ryssarna, enligt media, inte vunnit nåt. Det är propagandakrig så det skriker om det. Det är BS att de skjutit ner en Hyper sonic missil nu, bara propaganda som allt annat. Annars hade de haft mer bevis i form av video eller liknande. Att hävda en sak eller ens lita på västmedia räcker inte.

All right! Tackar för sakligt svar!
Trots viss risk för spott och spä från vissa andra så ska jag försöka göra ett bidrag till kunskapsläget i tråden.

Punkt nr 1
Efter lite mer bildgoogling så kan jag ge tråden rätt i att det inte förefaller vara en BETAB-500. På denna bild så verkar det som att bombdelen är ungefär lika lång som gubbarna som hanterar den:
https://photo.weaponsystems.net/imag...500shp_p02.jpg

Punkt nr 2
Angående teknisk information så hittade jag följande fakta i "Popular Mechanics":
https://www.popularmechanics.com/mil...les-arms-race/

1,100 lb är ganska exakt 500 kg.
Jag har lite svårt att tro att Klitschkos pjäs skulle kunna innehålla 500 kg sprängmedel.

Vi tar en titt på bilden med Klitschko igen:
https://pbs.twimg.com/media/Fv0Cd1gW...pg&name=medium

Killen är två meter lång. Med tanke på att han står nedanför trottoaren så uppskattar jag att pjäsen är 120 cm hög. Genomsnittlig diameter gissar jag motsvarar en cylinder på 40 cm (pjäsen är betydligt smalare på toppen).
Då blir den yttre volymen 0.15 m³.
Torr sand med den volymen väger knappt 250 kg. Sen får man betänka att den inre volymen dessutom är mindre än så.

Sand har säkerligen inte exakt samma vikt-volym ratio som sprängmedlet har, men beräkningen är mer tänkt som en sanity check. (Vill helst inte hålla på och googla för mycket om detaljer kring sprängmedel.)

Jag använde dessa verktyg för beräkningen:
https://www.omnicalculator.com/math/cylinder-volume
https://www.aqua-calc.com/calculate/volume-to-weight

Punkt nr 3
Detta skall enligt uppgift vara en genomskärningsbild av en Kinzhal:
https://pbs.twimg.com/media/Fv2w-CZa...jpg&name=large
Källa: https://twitter.com/Ramy_Sawma/statu...19922078695424

(Twittertråden innehåller även en kort video med andra vrakdelar för den som är intresserad. Personligen kan jag inte utröna något alls av detta skrot.)

Måttangivelsen för den främre sektionen som innehåller verkansdelen/"Warhead" är 3 meter.
"Warhead" tar upp två tredjedelar av främre sektionen och är alltså ca 2 meter lång. Betydligt längre och bredare än Klitschkos pjäs alltså.

Man kan också notera att "warhead" inte har samma form som Klitschkos pjäs. (Trubbigare spets och avfasad mot botten.)


Baserat på punkt 2 och 3 så kan jag inte se hur Klitschko-bilden skulle kunna föreställa en "warhead" till en Kinzhal. Vad anser du själv?