Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-08, 19:24
  #253
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Älskar Nike Sprint, fortfarande en av det fränaste prylarna som byggts. Sanslös acceleration. Få raketer som behöver ablativ värmesköld på väg upp.

Ser helt sjukt ut första gången man ser video på den. Storyn bakom och planerna gör det ännu sjukare.

Ja, man behöver nästan se den i slow motion, för att det ska se verkligt ut. 100G & 0 till mach 10 på 15 sekunder är ganska snabbt.
Citera
2023-05-08, 20:53
  #254
Medlem
till och med ukraina förnekar att de skjutit ner något sådant...
Citera
2023-05-08, 23:07
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Tittar inte på någon rysk propaganda. Varför hamnar ni alltid i kognitiv dissonans när ni blir motsagda? Och skriker om att vi är Putin-agenter för att vi vill föra in lite vett och sans i debatten. Även en tjackhora skulle förstå att detta är propaganda.

Jo, det vet vi att det finns ballistiska robotar.
Det är du som är tjackhoran i debatten. Suger diktaturkuk för några ören.

Jag tror inte att du vet vad kognitiv dissonans betyder. Den kognitiva dissonansen uppstår när ens idéer inte stämmer med verkligheten, som till exempel när stora starka Ryssland får storstryk av svaga veka jude-lgbtq-nazist-satanist-väst.
Citera
2023-05-08, 23:10
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Jag sitter här i min amatörmässighet undrar för mitt stilla sinne vad som har hänt med den militära analysen i Sverige när sådana som du och sådana som Joakim Paasikivi inte begriper när de blir uppsnurrade på läktaren.

Vi ligger jävligt dåligt till om detta är standarden på svensk militär intel. Misstänker tyvärr att det är på det viset med tanke på hur ledande politiker och militärer agerar offentligt.

Det spelar ju ingen roll med långa teoretiska utläggningarna om man går på saker som inte ens en street-smart knarkarhora skulle gå på.

Fortsätt du och lek med dina MÖP-vänner här inne.

Jag för min del längtar tillbaka till när Sverige verkligen hade ett självständigt försvar och allmän värnplikt med intelligenta människor vid styråran.

Och en militär industri att tala om. Nu kan knappast JAS kallas för ett svenskt flygplan längre.

Kort sagt någon Kinzhal-missil har inte blivit avfyrad än mindre nedskjuten av det ukrainska försvaret.
Oj vad övertydlig du är i din oförmåga att föra diskussion! Babbla vitt och brett om massor av annat trams där inte ett enda påstående är rätt, och avsluta med din religiösa övertygelse om Kinzhal. Ditt "argument" är att du har övertygat dig själv, men du kan inte förklara vad som övertygad dig.

Och så här är det ju. Det går inte att resonera sig ur en position man aldrig resonerat sig in i, utan bara antagit okritiskt. Det blir således bara anmälan av dina inlägg i fortsättningen.
Citera
2023-05-08, 23:10
  #257
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det finns tre anledningar till att man i fallet PAC-3 har valt hit-to-kill:
  1. En verkansdel är inte bara snabb, utan därtill mycket robust. Särskilt om vi talar om kärnvapen. Så splitter är för små & för långsamma, för att tillförlitligt kunna slå ut en verkansdel.
  2. Hit-to-kill innebär en lättare verkansdel (eller ingen alls) vilket innebär att roboten kan göras lättare och billigare.
  3. En lättare robot, innebär en robot som man manövrera bättre.



Och oavsett vad du tycker, så har utvecklingen inom ABM gått mot hit-to-kill (och lasersystem) sedan mer än 40 år tillbaka. Dessförinnan var det kärnstridsspetsar som gällde för robotförsvar.

Amerikanska GMD, SM-3, THAAD och PAC-3 är t.ex. hit-to-kill, Israels Arrow 3 lika så, detsamma gäller Indiens AAD, PDV och PDV Mk2. Situationen med Kina är så klart den samma och detsamma gäller Europa och Aster 30 Block 2 BMD.

Det är bara det tekniskt efterblivna Ryssland som ska ersätta sitt nuvarande kärnvapenbaserade ABM-system, med ett nytt kärnvapenbaserat ABM-system.

Det säger ju sig självt att det en sån hit-to-kill-robot måste ha en precision på mindre än en meter när (typ). Att då träffa en Kinzhalrobot som kommer farande i 2000 m/s i och vars trajektoria inte är en ballistisk parabel måste ju vara nästan omöjligt. Gör Kinzhal-missilen en kursändring på bara en tiondels grad blir det ju många meters kursavvikelse inom några sekunder, det kan man ju lätt räkna ut med enkel trigonometri.

Men så verkar ju nyheten ha varit fake news också...
Citera
2023-05-08, 23:15
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zansibal
Herregud vilket dravel. Förstår du inte att för att bekräfta att raketen har blivit nedskjutet behövs mer bevis än att en officer öppnar munnen på telegram.
Jo, det förstår jag visst. Var någonstans har jag yppat något som ens kan missförstås som att jag inte förstår detta tämligen väl? Nu handlade ju frågan om att Ali-Ahmed-Ghanem inte förstår bevisbörda, inte jag Han är ju den som gör tvärsäkra uttalanden men kan inte belägga ett skit.

Jag vet ju att det krävs mer än att en "officer öppnar munnen på telegram" och har ju redogjort för flera aspekter, inte minst kongurens som jag tycker är viktigt. Liksom tendens och primärkällor, samt att fundera på varför uppgifter ändras. Dvs, det är ett intellektuellt arbete som vatniks vare sig behärskar eller är intresserad av. Det är efter dylika överväganden som jag drar slutsatsen att uppgiften nog stämmer, inte "att någon sagt något på telegram" som jag inte ens läst.

Så sluta upp med dessa pajasfasoner och svara i sak i stället för med tvärtomspråk. Det är ju inte jag som har problem. Fråga Ali-Ahmed-Ghanem i stället hur han har "bekräftat" att två och endast två Kinzhal-robotar har används i kriget, och hur han "vet" att bilden är fejkat och hur han "vet" att en dementi är 100% äkta, men en bekräftelse är 100% falsk.
Citera
2023-05-08, 23:17
  #259
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Du kan ju inte ens besvara frågan om hur många Kinzhal som landat i Ukraina hittills.. det enda du som nyttig idiot kan är att kalla andra för "vatnik".. j-vla as och vidrig människa du verkar vara.


Har för mig att jag läst 16 någonstans. Siffran ska överensstämma med antalet producerade sen krigets början. Vilket visar att Ryssland är försiktiga med användandet.

Ryssland ska ha ca 50 i lager. Många är dock öronmärkta för kärnvapenstyrkorna.

Kommer fan inte ihåg vart jag läste det tyvärr.
Citera
2023-05-08, 23:22
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jori9900
"ABM förmåga rör sej mot KV.." vad gaggar du om? Försök uttryck dej på klar svenska så att det blir begripligt. Var tror du att du är, på snillen spekulerar på en Nobel gala eller? Det här är fb och här behöver vi inte ett CV som en rymdastronaut för att få skriva lite..

Min poäng är att det finns fler sätt att skinna en gris
Ehh? Så först vill du snacka om "matematik" och "fysik" och låtsas som du minsann nog antingen vet bättre än de som konstruerat PAC-3, alternativt sitter här och enfaldigt försöker "designa" en robot spontant och sedan fattar du ingenting när jag talar om ämnet med termer som används inom ämnet.

Du lurade ju mig nämligen ett tag till att tro att du eventuellt visste en del om ämnet och därför så övergick jag till att använda termer. Jag brukar inte slänga mig med termer utan försöker anpassa mig till den jag talar med, dvs prata på en nivå som är ömsesidigt begriplig.

Alltså är det du som kanske gjort bort dig en smula när du först börjar snacka som om du visste något och sedan faller pladask så fort du får höra gängse termer för saker.

ABM-förmåga = förmåga att bekämpa ballistiska robotar. KV = Kill Vehicle, dvs den verkansdel som en del ABM-system använder för "hit to kill". Dvs en kinetisk krock i stället för en explosion. Ofta i form av en "EKV", Exoatmospheric Kill Vehicle, alltså en liten pryl som flyger upp i rymden och krockar med en ballistisk robot (eller satellit).

Vad du vill ha sagt riktigt är fortfarande oklart. Försökte du impa på mig?
Citera
2023-05-08, 23:23
  #261
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Det säger ju sig självt att det en sån hit-to-kill-robot måste ha en precision på mindre än en meter när (typ). Att då träffa en Kinzhalrobot som kommer farande i 2000 m/s i och vars trajektoria inte är en ballistisk parabel måste ju vara nästan omöjligt. Gör Kinzhal-missilen en kursändring på bara en tiondels grad blir det ju många meters kursavvikelse inom några sekunder, det kan man ju lätt räkna ut med enkel trigonometri.

Men så verkar ju nyheten ha varit fake news också...

Ingen har hävdat att det är enkelt. Eller att det här skulle visa på 100% pricksäkerhet.

Ingen här har tillräcklig förståelse för att kunna säga rakt av hur sannolikt träffen är rent teoretiskt. Men det betyder ju inte att det är omöjligt på något vis.

Även om det är 1/10 i sannolikhet så kan man ju träffa på första försöket och missa dom kommande 9.
Citera
2023-05-08, 23:50
  #262
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuckshotBill
Det gör han ju också. Han rycker folk från gatan (sparar pengar på rekrytering), han kör ner dom till Ukraina utan träning (sparar pengar på utbildning), han ger dom ett magasin var och sedan är det anfall till fots (sparar pengar på understöd och pansarfordon).

Han är sparsammare än man tror Putler.
Tänkte t.ex. att en stridsvagnsmina för några tusen kronor kan stoppa anfallande Leopardstridsvagn för 100 miljoner.
Citera
2023-05-09, 00:10
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Det säger ju sig självt att det en sån hit-to-kill-robot måste ha en precision på mindre än en meter när (typ). Att då träffa en Kinzhalrobot som kommer farande i 2000 m/s i och vars trajektoria inte är en ballistisk parabel måste ju vara nästan omöjligt. Gör Kinzhal-missilen en kursändring på bara en tiondels grad blir det ju många meters kursavvikelse inom några sekunder, det kan man ju lätt räkna ut med enkel trigonometri.

Men så verkar ju nyheten ha varit fake news också...
Nej, det är bevisligen inte "omöjligt" då detta gjorts gång på gång i försök och nu tydligen också skarpt. Därmed inte sagt att det är enkelt. Sannolikheten att misslyckas är stor, just bl.a. av de skäl du anger. I stort sett alla vapen mellan mindre kort- och medeldistansrobotar som t.ex. ATACMS, medeldistanssystem som Iskander och Kinzhal, och upp till ICBMs har viss navigeringsförmåga och minsta kursändring leder till stor avvikelse på kort tid. Vilket också är syftet. Detta gäller i allting från mach 2 till mach 40. Rent allmänt går manövreringsförmågan ner i grader ju högre hastigheten är men det centrala är detta: roboten är blind när den är snabb och den vet inte om/när/hur den ska manövrera. KVn, däremot, har relativt gott om tid att positionera sig. Sker en kursändring vid "fel" tillfälle kommer KVn aldrig att kunna positionera sig och missa, helt klart. Men KVn är uppe i god tid och "hoovrar" när den inkommande roboten är tiotals upp till hundratals kilometer bort. Den syns nämligen väldigt väl i IR.

Så det är lite som en långsam målvakt som bara kan manövrera i ett litet mål, ska stoppa en mycket snabb boll som kommer från mycket långt håll. Självklart kan målvakten både lyckas och misslyckas här. En plötslig manövrering kan väl ses som att bollen träffar något pollen, soft eller insekt och ändrar sin bana lite, lite, men som kommer resultera i flera meters förändring nära målet.

Så nej, det är inte "nästan omöjligt" utan helt uppenbart inom möjligheternas gräns. Så möjligt är det, att man ägnat massor av möda och pengar för att få det att faktiskt fungera i praktiken också. Så här ser det ut i en gammal test: https://www.youtube.com/watch?v=RnofCyaWhI0

Jag vet inte hur många interceptorer man skickar mot varje hot, men det beror rimligtvis på hotet och har man väl bestämt sig för en bekämpning så är det nog oftast fler än en. Eftersom vapnen inte är dumma, så kan man skicka upp flera KVs och i princip täcka hela fönstret som även en manövrerande robot kan passera igenom. 100% säkert är det fortfarande inte, och antalet misslyckade tester är mycket stort.

Det finns alltså inga speciella skäl att tvivla att det går, och det finns inga speciella skäl att tvivla om det skulle misslyckas. Även en lyckad bekämpning innebär ofta att det är flera KVs eller andra stridsspetsar som inte fick något gjort, inte träffade något mål och kanske aldrig ens fick möjligheten att träffa ett mål.
Citera
2023-05-09, 00:15
  #264
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Du kan ju inte ens besvara frågan om hur många Kinzhal som landat i Ukraina hittills.. det enda du som nyttig idiot kan är att kalla andra för "vatnik".. j-vla as och vidrig människa du verkar vara.
Det är ingen som kan, det pågår ett invasionskrig med tillhörande folkmord, detaljerna kring detta kommer bli kända först efter att terrorstaten Ryssland backat, bett om ursäkt och betalat för de skador dom orsakat. Vad som däremot går att säga är att terrostaten Ryssland redan förlorat kriget.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback