Patriot skjuter ner Kinzhal i första försöket. Vad nu?

Jo, jag vet att alla exempel som inte bekräftar den egna övertygelsen är dåliga exempel, och det är ju lite av min käpphäst här.

Att Kinzhal är hypersoniskt är det ingen som betvivlar. Det har nämligen ballistiska robotar varit ändå sedan V-2 år 1944.

Och att den manövrerar under återinträdet i atmosfären (varvid den tappar massvis med hastighet) är inte heller någon överraskning, eftersom det är något som USA behärskade för 40 år sedan.


Snarare i rymden.


Nej, Kinzhal har inte en räckvidd på 200 mil. Däremot har ryssarna ett nytt och extremt kreativt sett att ange räckvidd, för de där 200 milen, inkluderar flygplanets räckvidd. På samma sätt så kan USMC påstå att deras gevär har en effektiv skottvidd på 2000 mil, eftersom en skyttesoldat kan transpoorteras var som helst på jorden med de fordon som USMC förfogar över.


Det är f.f.a. manövererandet som minskar hastigheten och så lågt som 600km/h lär hastigheten aldrig minska. Troligare ner mot mach 3.

Eller bara ge upp och lämna ukraina, måste ju vara det bästa

Kinzhal bärs inte av RS-28 Sarmat (Satan 2).
Avangard bärs av (bla) RS-28.
Kinzhal är en "fristående" missil.
Domedagsvapnet är således ingalunda neutraliserat. Mot Satan 2 med Avangard finns inget skydd.
Det finns därmed inget att diskutera.
Mvh.

Inte mycket att diskutera. Västerländsk teknologi slår öst i 98 fall av 100.

Återigen är den ryska odugligheten avslöjad inför hela världen, fan så pinsamma de är

Den har nog väldigt hög fart ner hela vägen men det är oerhört krävande med uppvärmningen. Med den farten kan den inte göra snabba kursändringar eftersom det kommer att bryta sönder den. En bra jaktrobot svänger med typ 50 g. Kursändringarna kommer tidigare i anflygningen. Vikten och styrytornas storlek ger avsevärt mindre sväng och den kommer då i en närmast rak och förutsägbar flyglinje. Dvs det är förutsägbart var den kommer. Gäller bara att vara där eller nära med zonrör.

Precis som du säger är den svår att nå när den flyger på hög höjd men när den ska till och träffa sitt mål är den ju sårbar då den måste sakta ner avsevärt för att kunna träffa någonting med precision.

Visar det sig nu att ett "enkelt" Patriot system kan skjuta ner missilen under slutfasen så är ju Kinzhal ett enormt resursslöseri.

Man tycker att de ryzzka vetenskapsmännen som utvecklat Kinzhal borde tagit med den risken i sina kalkyler, det är ju inte så att Patriot systemet är något nyutvecklat system?

Men de berättade det kanske för Putin men han valde att inte lyssna på vetenskapsmännen?

Enligt youtubaren Peruns översikt om hypersoniska vapen så lämnar en hypersonisk robot aldrig atmosfären, men det gör den också oerhört dyr. Exakt hur Kinzhal fungerar är väl inte helt klarlagt men den är åtminstone i stort baserad på Iskander som är en ballistisk robot. Om Kinzhal faktiskt manövrerar hypersoniskt i atmosfären under huvuddelen av sin bana så är det en förmåga som väst inte har ännu, åtminstone inte operativt.

https://youtu.be/0n3fjoacL20



Precis. Snarare 50 mil vilket förvisso inte är lite, Ukraina är ca 90 mil från nord till syd, men ryssarna lär avfyra sina robotar på ordentligt avstånd från gränsen så i praktiken blir det en mindre del av landet man kan nå med Kinzhal.

Vi provar Vapen/Militär

Rysslands invasion av Ukraina 2022 --> Vapen och militär
/Moderator

I mångt och mycket är detta en icke-nyhet för alla som inte är flaskuppfödda på rysk propaganda. Det är inget magiskt med Kinzhal och har aldrig varit och själva konceptet med flygfälld ballistisk robot är åtminstone från 60-talet. Att västliga system gjorda för att bekämpa ballistiska robotar kan plocka ner en sådan är således inte förvånande och det här runket kring ryska wunderwaffen är problematiskt även för oss som ser igenom propagandan. Det flyttar nämligen fokus bort från var problemen verkligen ligger.

Problemen är givetvis inte, och har aldrig varit, Rysslands innehav av ca 40-50 Kinzhal¹, utan de korthållsvapen med liknande egenskaper som man har tusentals av, nämligen S-300 i markmålsläge. De är inte lika sexiga och skryta med utan är mer en arbetshäst. Likafullt ballistisk med usel precision och svår att skjuta ner. Självfallet fixar moderna västsystem att plocka ner en S-300, klart enklare än en Kinzhal också, men problemet är målen och numerären. Man kan inte skydda varenda småstad kring en 700 km lång frontlinje med allmän ABM-förmåga och därför är S-300 ett påtagligt hot. Precisionen är också så dålig i markmålsläge att varje skott är ett potentiellt folkrättsbrott, så det är kanske inte ens lönt att skikta på något särskilt, utan bara terrorisera stad efter stad. Ryssland har väl åtminstone omkring 3000 sådana kvar och den begränsande faktorn verkar i stället vara lavetterna, som Ukraina försöker bekämpa.

Denna episod lär oss alltså ingenting nytt om Kinzhal och "hypersonisk" är en "red herring". Den kan givetvis bekämpas, och den kan givetvis klara sig helskinnad genom bekämpning. Det beror på hur redo luftvärnet är, var det står och vilken typ av luftvärn det är, om det är laddat med rätt robotar, om luftrummet är i övrigt fritt och säkert massor av andra saker. Och om Ukraina får välja mellan 10 system som "bara" kan skjuta ner S-300 och 1 som även kan skjuta ner Kinzhal så skulle de nog välja det förra alternativet. Kinzhal är för dyr, för sällsynt och för komplicerad att använda för att utgöra det verkliga hotet (såvida den inte laddas med kärnvapen).


1) Enligt uppgifter från oktober hade Ryssland då skjutit av 16 st i Ukraina, och nytillverkat 16 stycken. Detta indikerar att man verkligen inte vill använda fler än vad man klarar av att tillverka och det innehav man har (omkring 40-50 st som sagt) vill man öronmärka till jobbigare dagar när man är på väg att få om möjligt ännu mer bonk.

Precis så är det och varför "hypersoniska" missiler och lastbärare är vaporware. Under "start - och bromssträckan" är de precis lika sårbara som vilket annat flygande föremål och kan skjutas ner.
Det finns flera mycket bra klipp på tuben som förklarar det med hög teknisk detaljrikedom.