Patriot skjuter ner Kinzhal i första försöket. Vad nu?

Det går givetvis inte att avgöra vad som ska mosas eftersom Khinzal har viss manöverförmåga. Ukraina måste helt enkelt utgå ifrån att dyra vapen används mot betydelsefulla mål och bekämpa dem. Däremot tror jag att kostnaden för en Khinzal är kraftigt överdriven. Det kan mycket väl vara jämnt skägg mot patriot.

Pac-3 MSE är byggd för det här. Inget är underligt rent tekniskt. Ett utmanande mål, absolut. Det är alltid utmanande att ta ned snabba föremål. Men förr eller senare händer det ju. Att det inte skulle kunna vara nu är en konstig inställning.

Kul att du är 100% säker. Det är nog ingen annan som är det.

Patriot har skjutit ner en massa Scud-missiler. Visserligen når Scud bara Mach 5, men det var med 1980-talets teknologi i patriot. Att målsökning och banprediktering har förbättrats sedan dess är något vi kan säga med säkerhet.

Ja, jag väntar som sagt fortfarande på att någon kunnig ska analysera bilderna i detalj, men du har fel syn på saken om du tycker att detta är något som är märkligt och behöver "bevisas" och om inte bevisbördan är uppfylld så ska det "avfärdas". Det här är inte en händelse med en sådan natur att det kräver extraordinära bevis.

Om bilden faktiskt hänger samman med den påstådda nedskjutningen vet jag inte, ej heller är jag säker på att det är relevant. Huruvida jag skulle tro på Ryssland i motsvarande läge beror väldigt mycket på omständigheterna. Här har vi ju att göra med en faktiskt förekommande frekvens av falsarier, så man behöver åtminstone bedöma rimligheten i bakgrunden. Här är bakgrunden rimlig och om det skulle vara så även i ett ryskt fall, ja då skulle jag inte ifrågasätta bilderna. Ryssland har ju bevisligen också skjutit ner t.ex. drönare och fått träffar av drönare och om en uppgift stämmer med andra saker runtomkring, så är det i sin ordning.

Det jag försöker säga är att bilden inte gör mig "övertygad", men den behöver inte göra mig "övertygad" heller. Detta är en uppgift som kan vara rätt eller fel, misstag eller korrekt, påhittad eller inte, det äger ingen stor konsekvens. Men ett skäl att anta att den inte är påhittad, är att det ju minskar förmågan för Ukraina att bekämpa nästa robotanfall. Nämligen, ryssen kan ju ta uppgiften på allvar och därför byta mål. Sannolikheten för att de råkar välja ett nytt mål där Patriot redan står redo är ju liten. Så, som jag sagt flera gånger kan det finnas motiv och strävan att hemlighålla sånt här också. Det kan vara så att man först dementerade för att man inte ville att det skulle komma ut, men sedan insåg att bilden redan är ute, och då kan man lika gärna gå ut med det och sola sig i propagandasegern och leva med att nästa Kinzhal-attack går mot något mål som är sämre skyddat.

Det behövs ingen stor bevisbörda för att ta till sig en uppgift som är rimlig. Att allting skulle vara rök och speglar, lager på lager av propagandalögner och fabrikation, är mer osannolikt och det är det som fodrar bevisbörda. Hade bilden föreställt ett UFO, hade jag krävt mer...

Det är ju exakt samma typ av bevis som användes för att konstatera att missilen som föll ned i Polen förra året var en ukrainsk luftvärnsrobot och inte en rysk robot. Eller menar du att det finns tvivel även där och att Ryssland eventuellt har beskjutit Polen med kryssningsrobotar?

Eeh? Det har ju bara att göra med med att krig i sin naturliga form till att börja med 1 . Inte tillåter tillförlitlig information eftersom krig per definition innebär totalt kaos och 2. I samtliga krig de senaste 50 tusen åren så har parterna alltid undanhållit och förvanskat information för motståndaren och det är en lika inbyggd och naturligt i krig.

Om man inte greppar det och inbillar sig att en diskussion omkring krigshändelser måste kräva full, empirisk och transparent information så får du väl helt enkelt vänta i 70 år eller så med att posta dina inlägg.

Nej, det är inte rimligt allt sammantaget.

Man kan ju gissa beträffande hastigheten.

Iskander, som är samma vapen brinner ut vid 5,9 mach. Mig-31 fixar 2,8 mach. Putins påstående om 10 mach är fortfarande vad Putin hävdar. Analytiker tycker Putins påståenden verkar höga vad gäller hastigheten.

Pentagon vet såklart verkligheten då man tidigare följt missilen med radar i realtid i Ukraina. Men dom har inte släppt någon information.

Kinzhal saknar såklart det viktiga med regelrätta hypersoniska vapen. Ordentlig Manövrerbarhet under hög hastighet. Vilket inget land lyckats bra med än.

Det här är en kortdistans ballistisk missil man monterat på världens snabbaste attackflygplan (och kanske tyngsta ). Den är inte helt olik ATACMS i att att den har oregelbunden slutfas för att försvåra nedskjutning. Men det är långt ifrån manövrerbarhet

Motståndaren Pac-3 MSE har egen radar, klarar 4 mach och är enligt uppgift extremt manövrerbar även i topphastighet klarar avstånd på 60 km. Spaningsradarn ser 100 km.

Den har artikeln var intressant.

https://www.popularmechanics.com/mil...ot-hypersonic/

Man kan ju tänka sig att det finns ett antal rätt god anledning till att USA, Israel och andra västländer som drivit mängder av projekt de senaste 50 åren för att utveckla hypersoniska vapen inte tagit det vidare. Eller hur?

Om denna typ av vapen skulle/är ett reellt hot så kan man vara rätt säker på att det redan finns eller jobbas för fullt för att neutralisera det hotet. Sen när har USA bara suttit och tittat på när Ryssland eller någon annan diktatur tagit fram ett nytt vapen?

Diktatorer verkar ha en förkärlek för den där typen av ”wunderwaffen” och tänker direkt på Putin i denna fantastiska scen https://youtu.be/vV30irsal-w

Några hypersoniska vapen eller vad du vill kalla dem har aldrig tidigare använts i fält. Så ja, teoretiskt trams är vad du kommer med.

Här en jämförelse med den bilden du påstår kan vara konen på en Kinzhal och ett avloppsrör i betong:

https://substackcdn.com/image/fetch/...8_470x468.jpeg

https://substackcdn.com/image/fetch/...8_470x468.jpeg

Avloppsrör / påstådda rester efter Kinzhal.

Patriot var ganska misslyckad där har jag för mig:

http://www.cs.unc.edu/~smp/COMP205/L...c23/node4.html

vilket också verkar vara fallet på senare tid:

https://nationalinterest.org/blog/re...attacks-197764

Så sammantaget får man nog tyvärr säga att svenska armén köpt in skräp och ett väldigt dyrt sådant som inte kommer att skydda oss annat än att vi inte av misstag skjuter ner några NATO-plan.