Patriot skjuter ner Kinzhal i första försöket. Vad nu?

1. Deras demografi har varit knullad sen ww2 och detta krig spär på det hela.

2. Hitler gjorde samma sak.

Det här är väl det ärligaste och riktigaste du sagt hittills, men vittnar ändå om en del missförstånd.

Jag håller inte med om att du sade "jag tror", utan du uttryckte dig som att alla vore dumma om man "trodde" på historien och man måste använda hjärnan och förresten har Ukraina dementerat.

Det är här det brister. Efter att ryktet börjat sprida sig så förnekade man. Sedan dröjde det väl halvannat dygn innan man bekräftade saken. Du verkar ha tagit det första och rätt självklara förnekandet som sanning därför att det är vad du ville tro. Jag nämnde just Ukrainan Airlines Flight 752 i ett tidigare inlägg. Den storyn får tjäna som exempel även här. Först kom rykten om att Iran skjutit ner ett passagerarplan, sedan en officiell dementi. Efter några dagar kom dock en officiell bekräftelse och avbön. Massor av troll på alla sidor tog fasta på minsta lilla informationsbit som de "ville" skulle vara sann, i stället för att försöka tänka vad som möjligtvis ligger bakom sånt här.

Du har pratat rätt mycket om källkritik och "filter", men verkar se mer binärt på källor och vilja "tro" eller "inte tro" snarare än att fundera på vad som ligger bakom. Det är faktiskt inte så konstigt att det kommer en dementi efter rykten och sedan en bekräftelse eller slutgiltig dementi när uppgifterna trocklar uppåt i en hierarki. Detta är faktiskt ett tecken på trovärdighet eftersom det bär verklighetens signum, snarare än ett färdigt "paket med info" som presenteras (ibland från flera håll samtidigt).

Som sagt, jag kan inte säga att det är något uppenbart fel på bilden. Det kan mycket väl vara en RV-hätta som kolliderat med en KV (kill vehicle), alltså en kinetisk stridsspets utan sprängladdning. Som PAC-2 eller om det var PAC-3 (står still just nu). Spetsen är tjock därför att den ska klara återinträde samt agerar ballast. Det är nämligen en kinetisk robot utan sprängladdning (man kan givetvis ha olika stridsdelar på Kinzhal, varav en är enbart "ballast"). Tjockleken, tror jag, beror på ablatisk kylbehov.

Så återigen, jag påstår inte att jag "vet" och har därför ingen bevisbörda. Men däremot kan jag säga det som jag gång på gång sagt jag kan inte avfärda det, allt det lilla jag kan om ämnet är samstämmigt med bilden och det är ungefär vad jag förväntar mig se. Du verkar ha andra idéer, idéer som kommer från dig själv och det är därför du har bevisbörda.

Ingenting i själva berättelsen är konstigt. Patriot kan bekämpa Kinzhal och har skjutit ner svårare (typ mach 20+) mål tidigare, åtminstone i test. Och ingen förnekar att Kinzhal kan ta sig igenom en LV-sköld därför att LV är aldrig 100% och att saker förnekas och sedan bekräftas är inte så konstigt. Det är så som verkligheten ser ut och dessutom finns det olika hänsyn att ta. Vet ryssarna att den sköts ner, så byter de målområde dit Patriot inte kan nå.

Trams.

Dom bästa har dragit. Ryssland har drabbats av brain drain.

Instämmer, fast det är nog få områden som täcks av Ukrainas Patriotsystem.

Det vore underbart ifall Sverige skickade Gripen. Men politikerna är för fega för det. Ändå gissar jag på att Ukraina får 10-12 stycken när USA/Nato går med på att ge 40-50 F16.

Ja så blir det säkert. Vi skulle ha börjat utbilda ukrainska piloter sekunden efter att Ryssarna klev över gränsen. Perfekt land att sälja Gripen till.

Men varför ljuger du? "Ukraina" har inte sagt att det inte har hänt. Den tidigare (och förväntade) dementin följdes av en bekräftelse.

Och nu är vi där igen. Du har hört om två händelser som du föreställer dig är "allmänt kända" och därför i din hjärna är det "bekräftat" därför att du tror det. Och du tror att du kan läxa någon om bias?

Och precis som jag sa kan inte ditt påstående beläggas med att du visar belägg på två Kinzhal, därför att ditt påstående är inte "minst två Kinzhal", utan två. Bara två. Vad jag vet är det 16. Vad den verkliga siffran är är faktiskt inte så relevant, vad det handlar om är det attityden till källor och din totala övertro på att saker du tror på är "bekräftade". Du har ju inte ens förklarat vem som ska bekräfta. Och varför? Är det Ryssland eller Ukraina som har någon sorts "skyldighet" att redovisa exakt hur många Kinzhal som används? Och om du har snappat upp två notiser, är det då två "bekräftade" fall?

Jag menar att du verkar vara en planta, en grönsak, på källkritik och klarar inte av att ställa de rätta frågorna till dig själv, än mindre besvara dem.

Jag vet inte hur många Kinzhal som använts i kriget, men jag vet åtminstone vad som är rimligt, hur man kan luska i dylikt och vilka motiv det kan finnas för att överdriva eller underdriva siffran, samt kan tänka mig sammanhang där fall missas eller misstas för att vara Kinzhal men inte är det, osv.

Du verkar bara gå omkring och "tro" saker och är ganska oförskämt mot folk som faktiskt seriöst och genuint försöker bedöma uppgifter på allvar, utan att ha en förutfattad mening om vad man "vill" att det ska vara. Du verkar liksom investera på rent sektmanér i att "Kinzhal är ostoppbar" och därför är all bekämpning lögn. Och då silar du mygg och sväljer kameler och väljer ut precis den fasen i informationsflödet där det tyder på att det inte har skett. Jag skiter i vilket. Jag vet att det är möjligt, jag är inte speciellt upphetsad över om vare sig ett Patriot-batteri skulle lyckas eller misslyckas med detta, eftersom jag vet att det är "hit-n-miss".

Precis som du säger är detta inte alls osannolikt rent tekniskt. Även om alla intercepts med snabba föremål är svårt. Pac-3 är ju byggd för det här syftet. Den har sämre förmåga mot flyg och flygburna vapen som den här än föregångaren. Pac-3 är bättre på ballistiska vapen. Men den är ju på intet sätt dålig på det.

Att systemet kom till på sent 60-tal ser många som ett problem. Men Patriot har uppgraderats löpande. Att ett system har filats på under längre tid är knappast en nackdel.

Eller så? Du får nog vara betydligt mer exakt om du skall kunna göra det. Och det, hastigheten, förändras rätt många gånger under flygbanan av just den anledningen. Och då blir det genast svårare. Om man kan bygga ett flytyg som går så pass fort klarar man nog av att bygga en hyfsat säker logik för styrningen. Tror du inte det? Det är ingen kaffebryggare Eller Amazon. Inte ens en F1.

Rent generellt ja. Precis som drönare, flygplan, helikoptrar, etc. Mer än 50% kommer igenom LV-system, annars skulle ett specifikt system tas ur bruk. Och ingen nation med minsta yta har någonsin tillräckligt med LV. Men i det specifika fallet går det och Kinzhal är *givetvis* inte ostoppbar på riktigt om den ska löpa gatlopp längs förberedda LV-batterier, speciellt inte med robotar som PAC-whatever, som är specifikt gjorda för ändamålet.

Det finns liksom inget att hämta här. Det spelar ingen roll vad som hänt/inte hänt egentligen. Händelsen är inte märklig och det är inte märkligt om det inte har hänt. Enda som tycker det är märkligt är ryssrunkare som svalt wunderwaffen-propaganda. Det är dina skarpa utsagor om att saker är "fejk" som är problematiska och behöver backas upp. Min linje är klar, konsekvent och varit den samma hela tiden. Som jag skrev i mitt första inlägg i tråden. Händelsen är inte märklig egentligen.

Fejk, däremot, är mer märkligt och behöver beläggas.

Varför skulle Ryssland avfyra 100 miljoner dollar på att mosa några random hus som kanske redan är skadade?

Varför skulle Ukraina avfyra 4 miljoner dollar på att undvika det?
Går det att avgöra vilka hus som kommer att träffas och om de är värda att rädda för 4 miljoner dollar?

Tekniskt sett är händelsen absolut inte underlig. Förstår inte varför man kan tro det. Pac-3 är ju byggd för att stoppa ballistiska vapen. Nu är det här en hybrid (iskander) man tejpat fast under en Mig. Där har Pac-3 en något sämre förmåga. Men den är ju inte dålig på det.

Så nu vänder du 180 grader igen? Från att ha nyktrat till ytterst tillfälligt och börjat resonera så faller du ner i dylikt trams igen? Börjar prata om annat, breddar diskussionen när sakfrågan blir för svår, vill att jag ska förklara ditten och datten och stå till svars för ditten och datten som jag aldrig påstått. Det enda du gör är att rapa upp fler och fler felaktiga påståenden. Vilka är "NAFO-troll som tar allt som kommer från Kiev som sanning"? Säger han som tar en dementi från Kiev som absolut sanning. Till att snacka om Paasikivi som iaf inte jag lyssnar på men som jag förstått hatas av vatnik därför att han inte är ett av era få orakel som Scott Ritter.

Och hur "NAFO-troll" ger Ukraina "bättre chanser" än vad de har leder till att fler dör är ju förstås en ren orgie i logiska kullerbyttor med början och ett slut som inte i sinnesvärlden har med varandra att göra, eller med ämnet att göra.

Förlåt, men vad är min pajas för en pajas egentligen? Klarar du av att knyta skorna? Koherens är inte riktigt din grej ser jag...

Jag har inga bilder på ballistiska robotar som skjutits ner, men du har en. Som du påstår är fejk. Det ankommer alltså på dig att belägga det.